如何在邪恶占主导的世界背景下扮演圣武士？

天刃

原帖由 David-LEE 于 2008-10-22 06:57 发表
其实善良书,光耀勇者这几本善良面的书上都提到一个很重要的一点.善良是慈悲,宽容,而秩序是保护善良.这是它们所鼓励的行为.所以才会出现赎罪术等等的法术等的设计. 比如说,当一个圣武士面对的是一对相爱而逃出深渊的魅 ...

相爱的魅魔也还是魅魔，不会变成纯情少女，完全看不出她们不会去吸精。哭泣的兽人也不会变成好少年，相反因为仇恨和为了求生更有可能作恶。那么作为一个圣武士，假如他面对的选择只有杀或不杀而没有其他分枝，就如你的假设那样，那么自然是切了干净。

若因为自己一时的心软而放过他们，这可不是什么善良。
只是以善良作为借口掩饰自己的软弱而已。

许多游戏里的圣武士不会放过可能作恶的人，即使不杀之，也会负起监督，看管甚至指引其走上正途的责任。
说一句“我不杀你们，好自为之”岂非人人都会。

icefcold

但是我所看过的作品里，对于这样的情况并不会简单杀掉了事，而是放过他们，让他们有变好的可能。
所谓“可能作恶”其实也是“可能行善”，倘若都是预判有罪，甚至连守序都算不上了，身为凡人的圣武士不可能全程监管每一个这样被放过的人，但是这样放过他们，本身就是善行的体现。

天刃

原帖由 icefcold 于 2008-10-22 14:54 发表
但是我所看过的作品里，对于这样的情况并不会简单杀掉了事，而是放过他们，让他们有变好的可能。
所谓“可能作恶”其实也是“可能行善”，倘若都是预判有罪，甚至连守序都算不上了，身为凡人的圣武士不可能全程监管 ...

这就牵扯到理解问题，或者说是因人而异了。

但是我不是说了么，不要结合现实，而要结合作品和人物塑造来考虑扮演问题。

我们经常可以看见那些过去网开一面的好人最后不得不把迟发了的便当补发给那些已经弄死了更多的人的可能的BOSS。
或者是被自己养大以为可以引导向善的给切了。

作为一个善良的存在应该拯救任何一个可能无辜的人吗？应该的。
但是以“自己力量不足”“凡人”这样的接口放任邪恶，而自我满足自己的行为是仁慈，或者善良，我觉得也是不对的。
因为你别忘了，我们可不是说他们“可能行恶”，而是他们“很可能行恶”，或者“如无意外就会行恶”。
有崔斯特的例子，大家可能会比较反感这种定式思维，但是别忘记善待崔斯特的那几个人，比如贝尔瓦，比如矮人王，他们是在什么情况下认同崔斯特的。也别忘记多芙鹰手是如何认同他的，你单单因为“她们彼此相爱”，或者“小孩子”就放弃了自己的观察力？这样也叫圣武士吗？

更何况有些时候背负罪恶，本身就是善良者责任的一部分。

想做尽天下好事却不弄脏自己的手，只有神才能做到。圣武士这个职业为什么只能存在于幻想之中，也正是这个原因。你必须睿智，必须能够预见到自己的行动能够产生什么样的后果，必要的时候还要舍得放弃，甚至亲手行违背自己意愿的事情。否则，你就注定会因为自己的错失而陷入悲惨和悔恨当中。

当然做一个单纯的老好人或者激进份子傻头傻脑以身殉职确实很容易，RP难度和蛮子差不多大。

icefcold

这和自我满足毫无关系，而是给每一个有自我意识的生命一个机会，这样的仁慈本身就是善行的一种。如果没有神祗的全知全能，作为凡人根本不可能预判被放过的人日后会作恶还是行善，对于该杀还是不该杀的判断只能基于已有的事实。且不提你的原文就是“可能作恶”，试问作为凡人的你又如何能准确预判对方“无意外就会作恶？”对于具有智慧的生命来说，尊重其自由的意志是最基本的善良，假设他选择了恶，那末根据法律惩罚之就是，莫非自以为对方会作恶就简单杀之，就是洞察力的体现？这不过是一了百了的简单杀戮。是混乱且邪恶的行为。

而圣武士这个职业并非神祗，没有可能控制那些被放过的每一个人的行为，倘若作恶了，依法惩处就是。而这样的惩罚决不是基于臆想，经验等等，而只能基于作恶的事实，此为守序的基本。所谓勇于承担自己选择的后果，也就是此时不去后悔懊恼，而是做好该做的事情，如同当时放过他一样。倘若之前能有精力和时间去教导此人向善避免作恶自然更好，事实上在诸多作品里，不少人就是因为被宽恕了之后才体会了善的真意。

“你必须睿智，必须能够预见到自己的行动能够产生什么样的后果，必要的时候还要舍得放弃，甚至亲手行违背自己意愿的事情。否则，你就注定会因为自己的错失而陷入悲惨和悔恨当中”
这句话通俗来讲，就是若没有全知全能的神力，就注定会XXXX。这显然从前提上就扭曲了圣武士的角色，将这个凡人的职业混淆于至高至善的神祗了，所以自然觉得困顿。抽象来说，就是在论证命题（圣武士如何扮演）的时候，将其条件（守序善良）偷换成无限强的前提（必须具有准确的预知神力），然后根据由此带来的额外难度来证伪。

至于存在于幻想中的D&D职业，何止圣武士一个？

dbat19

原帖由 天刃 于 2008-10-22 15:06 发表
因为你别忘了，我们可不是说他们“可能行恶”，而是他们“很可能行恶”，或者“如无意外就会行恶

所以聖武士應該剪了每個男人下面才對......因為他們有強暴別人的能力呀![y:23]

Evana

我只想說說,到底何時暴力和殺戮,以及惡即斬成為對付邪惡最先和最好的方法了，這裡對付的還是有悔改可能的魅魔和年幼無知的獸人孩童。。。。。我得說在砍下去之前，先想想有沒有其他方法解決再說吧，我一向認為惡即斬的人物就算不邪惡，也只能免強歸於中立

就算惡即斬是對的，天刃兄認為他們未來有很大的機會行惡，所以該殺？先不提他們還沒作惡這點（你未來一定會和我借兩萬塊的，所以我先找你要ＸＤ）那所謂很可能的標準是？難道有份他媽萬無一失沒可能錯的呀～～～的判斷表可以決定誰不可能／有可能／很有可能／一定會行惡嗎？難道政府官員可能把貧民窟內住民全數轟殺只是因為｛他們窮又沒教育，所以在未來犯罪前先把他們清乾淨｝？

位面巴老

老虎长大不吃肉的可能性是多少?好吧,咱们要保护野生动物.
把老虎崽子带在身边教它吃草才是正途!

Evana

樓上。。。。。。。。算了原版過激回應刪除！！

首先，該死的，獸人不是老虎，他們　他　媽　不　用　做　壞　事　就　可　以　活　著　，他們的行為也是主要由後天環境而行成，乃非天生

就算是天生邪惡的Ｄｅｍｏｎ愛侶。。。。。拜託你們砍下去之前至少先試試和他聊聊吧囧

sweating

突然想问一个问题，这个邪恶背景指的是只有高层是邪恶的（像是某些非洲国家）还是高层和民众全是邪恶的（例如卓尔社会）？

天刃

原帖由 Evana 于 2008-10-22 16:15 发表
我只想說說,到底何時暴力和殺戮,以及惡即斬成為對付邪惡最先和最好的方法了，這裡對付的還是有悔改可能的魅魔和年幼無知的獸人孩童。。。。。我得說在砍下去之前，先想想有沒有其他方法解決再說吧，我一向認為惡即斬 ...

我没说他们该杀，我说如果你不杀，那么就应该确保他们不会犯罪，否则你就不要干什么圣武士，请你先看完人家的帖子，谢谢。