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楼主: icefcold

[RP讨论] 如何在邪恶占主导的世界背景下扮演圣武士?

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 楼主| 发表于 2008-9-27 16:01:25 | 显示全部楼层
原帖由 DarkSpeech 于 2008-9-27 15:46 发表
鉴定完毕,暗流大人是中立善良到混乱善良,而icefcold是完全的守序善良……
我的感觉是这样,事情没有那么绝对的,把恶魔封印在自己家门口本身就是一种错误
而我更加希望的是,能采取某些行为使邪恶势力陷入自相残 ...


邪恶势力总是喜欢自相残杀的,这是他们的天性。然而自相残杀的过程中,他们可丝毫不会在乎无辜人们的死活,坐山观虎斗很权谋,但未必善良。

没错,我也觉得这个二选一恶劣了点,总应该有更好的办法,然而我们不得不考虑PC的实际能力,如同现实世界我们处理问题的思考也需要考虑实际执行力一样。倘若什么两难选择都有第三条更好的路可走,那末一切都变得简单,但这只是因为使用上帝模式的缘故,PC如同现实中平凡的我们,虽然会魔法或技能,但是面对这些难题的时候一样会茫然和难于举措,而这也是RP一大魅力所在,总是有超凡的主角大能,其实挺单调的……
发表于 2008-9-27 16:20:20 | 显示全部楼层
如果殃及无辜人员那么当然要采取必要手段,但是若只是他们之间内斗呢?就好像无底深渊领主们无尽的战争一样,天界不也学乖了么?“让他们自相残杀去吧!”--------事实也正是如此,如果贸然攻击,甚至可能迫使邪恶联合,就好像天界的惨败的教训一般
因此放任邪恶的内斗(当然,前提如上)我觉得是善良的行为
而PC的实际能力?我不得不说,能把恶魔的封印解开的PC能力都不会低了吧?或许还有别的办法?他们应该能想到吧?
况且我还是那句话,把恶魔囚禁在自己家门口就是一种很荒谬的行为
茫然和难以举措么?可是当我们明白自己要去探求其他的路径的时候,事情或许没有开始想得那么毫无头绪
至于主角大能,我是很无视的……善良和邪恶本该平衡,相互制约,任何一方占据绝对优势都是会导致严重后果的……
 楼主| 发表于 2008-9-27 16:33:10 | 显示全部楼层
很好,这样正好回到了我这个帖子初始的背景。
在这个战役设定里,除了守序邪恶的帝国外,另一个邪神将帝国最早的皇帝复活成了巫妖,带着庞大的不死军团,宣称要夺回自己曾经的王座。
同时,最近不断有传送门在各地打开,恶魔从里面涌出,它们叫嚣着主人的回归。
这一下,便是3大主要邪恶势力的对抗,背后都有一位邪恶的神祗,善良的神祗在诸位面失势之后,邪恶的神祗很快相互战了起来。在主位面的上述纷争恐怕只是这场神战的一小部分。

我相信帝国一定有自己的计划用于对抗不死军团和恶魔的威胁,但是在这个计划里面,他们不会很在乎平民的生死,更不必说另两大势力了。

这样的背景下,虽然我非常乐意他们相互削弱,但是生灵涂炭的现状逼迫即便是微弱的正义力量也要加入到抵抗亡灵或者恶魔的入侵中。虽然,帝国并不会因此宽恕这些异端……
发表于 2008-9-27 16:43:16 | 显示全部楼层
楼上几位是游戏玩多了,已经完全沉湎于游戏中,鉴定完毕。 [s:7]

既然大家都可以“假设”,那么大叔来插一腿。

第一,关于那个“守序邪恶的国家”,我要问一句"虎兕出于柙,龟玉毁于椟中,是谁之过与?”
是什么导致了这个国家的守序邪恶,是因为当时不存在PAL嘛?还是出于民众的需要?还是大家吃饱了撑的没事干去请了个魔鬼来统治?当出现这种事情的时候,所有的PAL都应该被夺去神力,早日踢开,在头上冦之以“非善良”的头衔。

第二,关于“既然是善良,那如何连邪恶的都收”,这可以引用我现在团的剧情来讨论下。
我在跑的团中,有人在暗中控制了领主,并挑唆发动了战争,而我针对战争的目的提出了疑问“难道只是为了制造死亡?”
当正义方(我们)在与邪恶方(鱼人)杀的尸堆如山的时候,第三方出现了,挥挥手制造了死灵军团(利用了某种方法),于是把之前遇到的所有事情牵到一起,几乎就可以确定:此位面一个邪恶的巫妖更深层次的堕落到深渊,为了某种目的比如封神而制造死亡,而更有可能的是,深渊在策划着毁灭位面,甚至把位面拉过去成为深渊的一部分,鉴于DM不肯剧透,于是这只是大胆假设。
在这种背景下,守序善良的法师--没错,是守序善良的法师,认为“这是阴谋,而战争能够带来的,只是更多的亡灵”,因此他提议“把目前所发生的事情公之于众,让所有的国家,地区,种族--邪恶的,善良的,混乱的,守序的,都了解目前发生的事情,甚至大家联手起来,共同抵抗可能到来的全面毁灭”。
那么,这是对的还是错的呢?法师会被判断为偏向“混乱与邪恶”嘛? [s:13]

第三,还是那个“守序邪恶的国家”,假设这成立的话,见到民众生活远惨于“水深火热”当中, 那么作为守序善良的的PAL,当然要反抗,肯定要反抗--如果不反抗,那直接就不再是PAL了,而且是要勇敢的,积极的反抗,不怕牺牲,不怕死亡。
 但是这个牺牲是要牺牲自己,还是牺牲民众,战争是要死人的,关于这个问题不处理好,在某个时候肯定要被某些人煽动起民众来直接轰杀之渣,普通弱小的民众是对付PAL的不二利器,这一点作为DM来说,一定要记住[s:13]
 如果处理不好,那么,你马上就是前PAL了。

第四,
那2个亲戚或许只是传统习俗保护族人的动机,但是量刑的时候却只是看行为及其效果,他们客观的效果是阻碍杀人犯被抓捕,也就是阻挠了履行(该杀人犯造成的)受害人的正义。他们濒死的结果也是他们自由决定的行动之后果。“无论如何罪不至死”是个伪判断


说到这个问题, 这是个颇有争议的话题, 关于其中的谁是谁非和引起的社会争议, 只能归纠于"法律的不健全", 以这等智慧做一个PAL是非常危险的事情,
而且说出"伪判断"这种话的人, 只能算是守序,而不能算是"守序善良", 因为他只是维护"法律"的机器, 而不是代表着公平与正义的化身.
这也是为什么发生了"捅10死6,焚大楼"这种事情发生, 不完全正确的执法,忽视民众的权利, 并不是国家愿意看到的 [s:1]  


再喝口水看了贴子后再继续。。。
发表于 2008-9-27 16:50:50 | 显示全部楼层
我明白你的设定了……早说不就好了么~~:)
其实在这种条件下,善良唯一能做的就是……救助和帮助无辜者,或者,暗中篡改某些重要事情的关键点
仅此而已
因为在这个设定下,平衡已经被打破,没有制约邪恶的善良存在,那么唯一能制约一种邪恶的,就是另外一种邪恶
记得著名的洛曼萨和纳菲尔之间长达百年的战争么?两个邪恶,或者说不那么正义的帝国在最后一场惨烈的大战中彼此毁灭化为灰烬,而灰鹰似乎也有类似的设定,两个帝国对彼此使用了传奇法术“律令毁灭”和“净炎之雨”
从这些历史中我们能看到什么?我觉得就是,当平衡打破之时,就是世界这个大“系统”重启的时候,而这个重启,恐怕需要一个巨大的毁灭和变革
善良需要做的,就是在这场末世浩劫中,努力保护文明的火种,以及无辜的人民……当一切结束之后,可以重新开始
我是这么认为的,你的背景几乎是一场启示录级别的战争,而这种战争是没有胜利者的,只有悲伤,痛苦,毁灭以及灰烬
善良的人们,就是这场毁灭中对个体和文明的拯救者,仅此而已,而不是一个力挽狂澜的大能主角
发表于 2008-9-27 16:58:25 | 显示全部楼层

回复 34# 的帖子

守序邪恶的国家有什么奇怪……混乱邪恶的都有……
魔鬼统治奇怪么……恶魔统治都有……甚至军队就是人类和恶魔的混编,还有独立的恶魔军团……好吧,大家都大概知道我指的是哪个国家……
我们所要讨论的,大概不是“事情怎么变成这个样子的”而是“这个样子的事情中善良能做什么”
我认为,法师不会变成邪恶,正如破晓之路里面那个迪耐选民说的“善良有时要通过和邪恶之人打交道才可以实现”
法师只不过是站在了一个更加高的角度,突破了狭隘的和死板的善良,成为了一种更高层的善良定义
善良,就应该是和毁灭绝缘的嘛~
发表于 2008-9-27 17:07:33 | 显示全部楼层
原帖由 DarkSpeech 于 2008-9-27 16:58 发表
守序邪恶的国家有什么奇怪……混乱邪恶的都有……
魔鬼统治奇怪么……恶魔统治都有……甚至军队就是人类和恶魔的混编,还有独立的恶魔军团……好吧,大家都大概知道我指的是哪个国家……
我们所要讨论的,大概不是 ...


这话说的很奇怪, 请举出守序邪恶国家和混乱邪恶的国家, 以及拥有"独立的恶魔军团"的国家, 因为你说"大家都大概知道你指的是哪个国家",而一天到晚逛论坛早午晚与小区里老头老太聊天的我, 应该足够代表"大家"了 [s:1]

我认为,法师不会变成邪恶,正如破晓之路里面那个迪耐选民说的“善良有时要通过和邪恶之人打交道才可以实现”
法师只不过是站在了一个更加高的角度,突破了狭隘的和死板的善良,成为了一种更高层的善良定义
善良,就应该是和毁灭绝缘的嘛~


如果这样的话, 那么巫妖都是哪里来的? 而灾难又都是哪些人造成的呢? 普通民众可不擅长召唤恶魔与魔鬼. [s:1]

请不要用"我认为"来说服我, 通常主观判断不能代表着公平与公正. [s:1]

我们说的一切请以实例举证 :), "不管是现实还是游戏中, 请举出实例".
 楼主| 发表于 2008-9-27 17:07:53 | 显示全部楼层
回答楼上版主的第一个问题。
Dasaria曾经是一个自由的国家,信奉的神祗也是比较正常的善良神祗,不仅拥有圣武士的骑士团,甚至还有不那么嗜血的SHAI部族兽人帮助他们防御国家。
这也是为何Varanite帝国在很长一段时间里一直无法征服她的原因,我即更新的第五篇故事里,有20名骑士战胜上千帝国侵略军的史诗战例。

然而Varanite现任皇帝Marcus四世并没有犯前任的错误,50年前他还只是亲王,他的哥哥坐着王位。年轻Marcus四世决定拿下Dasaria作为自己在军队中获得威信用以政变的关键。狡诈的他假装撤军,给了Dasaria整整10年和平,但是他在帝国境内秘密训练名为CLAW的精英部队,这些士兵被魔法洗去了怜悯和迟疑,也被强化成了隐秘行动的尖兵。
同时,他向另一个强大的兽人部族许诺,如果它们成功便赐予它们SHAI部族的领地,并教它们亡灵法术。

很快,在Dasaria新登基的女王Nelina21岁生日庆典,全国的英雄们因10年的和平以及这个节日聚集在Dasar城内时,早已潜入的CLAW发动了奇袭。他们直接劫持了女王,并且封锁了Dasar城。有两支部队试图突围求援,只有一支成功,但是当他们来到SHAI部族的土地时,除了废墟和尸体,什么也没有看到。

Marcus威胁女王Nelina,必须无条件投降并且嫁给自己,否则就命令CLAW屠城,女王在要挟之下只好接受。Dasaria灭亡。

之后的50年里,Marcus四世首先改变了原有的宗教,强迫所有人信仰帝国的邪恶主神,同时CLAW在各地捕杀旧领主和骑士。同时类似古罗马帝国,他也的确将秩序和文明带给了被征服的地区。

即便如此,还是出现了如Kingseeker骑士团般大规模的起义,但是通过避免正面交锋和卑鄙的分化,暗杀,帝国赢得了镇压的胜利。

Dasaria被征服已经过去了50年,也就是现在的战役设定时间
发表于 2008-9-27 17:13:13 | 显示全部楼层

回复 38# 的帖子

请问这是哪本设定集里的, 或者出于哪部被公众称赞的小说中的内容, 事实上我对西方小说涉猎不多,  而且我没有能力或者说懒得去获得阅读西文的能力,  [s:1]
 楼主| 发表于 2008-9-27 17:16:59 | 显示全部楼层
说到这个问题, 这是个颇有争议的话题, 关于其中的谁是谁非和引起的社会争议, 只能归纠于"法律的不健全", 以这等智慧做一个PAL是非常危险的事情, 而且说出"伪判断"这种话的人, 只能算是守序,而不能算是"守序善良", 因为他只是维护"法律"的机器, 而不是代表着公平与正义的化身.


“法律不健全”是必然的客观状态而非逃避责任的借口,没有任何凡人的制度称得上健全,我们只能按照已有的制度履行,而守序善良区别于守序邪恶,就是会先判断这个制度是否目的在于保护人民。
“伪判断”是针对命题中给出的无法量刑的衡量,这和守序没什么关系,只是逻辑的问题。

任何善良的人都想有个完美的办法,然而通常是难以找到的,社会争议无论什么情况都会存在,并不是捣浆糊归成“不健全”就能了事,而是吸取过往的教训完善制度的必要条件。

这也是为什么发生了"捅10死6,焚大楼"这种事情发生, 不完全正确的执法,忽视民众的权利, 并不是国家愿意看到的


倘若这个制度本身是压迫人民的,那末没有维护的必要,如同主贴的背景,只能撑起反叛的大旗
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