如何在邪恶占主导的世界背景下扮演圣武士？

icefcold

其实这个问题乍看起来很简单，无数电影比如星球大战的情节讲的就是这类事情。总有个邪恶的帝国，若干貌似强大的反派，然后被正义的主角带着一帮人车翻了。

然而那是艺术作品，且不提那里的主角拥有扯淡的运气，光是那强大的战力就已经超出一般RP允许的平衡范畴。

好，现在我们再审视下这个问题，具体来讲，按照我目前玩的DASARIA的MOD，守序邪恶的帝国统治了大部分已知地区，并且将所有善良神祗都定义为非法，作为信仰这些神祗的圣武士如何生存。

首先，那些为虎作伥的EVENT当然不能参加，然而这远远不够。

圣武士不能说谎，但是很多时候说实话就意味着被处死。比如被宗教审查官问及信仰，比如面对帝国的暴政，这时应如何处理？有人选择了沉默，韬光养晦，但是个人认为这已经是认同了邪恶，面对恶行无动于衷不应是圣武士的行为。

那末干脆扯起反叛的旗帜？很不幸，PC不是Luke Skywalker，同是1级慢慢成长起来，且不提帝国用于镇压反叛的精英部队，光是那帮站在帝国一边的邪恶PC可就够受的了。我总不能对DM大喊“我是正义方我有大能！”然后秒杀他们罢？

暗流

沉默不代表认同啊，难道欧比旺就不能隐居么，难道地精大师就不能刺杀议长么？若不保存自己又怎能得到匡复正义的机会呢？如果在这种邪恶压倒性的世界里圣武士的神还要求他一句谎话都不能说，我只能说让这神见鬼去吧，难怪他会丢掉对大陆的控制权，我宁可做一个独来独往，为理想奔走奋斗的巡林客或游荡者或战士，也绝不光明正大去送死，在毫无价值和胜算的斗争当中白白牺牲。

就实际而言，圣武士在某些时候很有用（在一线血战当木桩很有用[s:13] ），但是要在复杂纷乱的斗争形势中带领人民走向胜利，那种不知变通的纯洁者是绝对做不到的，这种人可以用，但决不能大用，只能用来当先锋，却绝对成不了统帅。

嗯，因此，你应当试着寻找一个地下抵抗组织，和他们结盟以尽量避开邪恶势力对你的侦测，购物等工作可以交给相对不那么守序的善良同伴们来完成（前提是游戏框架没有搞什么灵魂绑定之类的混账事情），而你则主要负责在帝国执行者的势力范围之外进行活动，如此怎样？

icefcold

回版主大人，这里有一个分歧

过程和结果的正义

有一种观点认为，为了正义的结果，过程中可以妥协，甚至是必须的，并称之为“斗争的艺术”

还有一种认为，追求的结果本身就不容的事物，更不应该在过程中出现，否则到了最后就迷失在了妥协中，扭曲了自己原本的目标。哪怕失败，也是激励后来者的榜样。

其实，后一种的人多半就是挂了，看起来很蠢，然而我们考虑一下我们的世界的那些充斥着妥协的革命最后结局，不由得倒吸一口冷气……如果要妥协最后变回去，一开始反对干吗？仅仅是权力洗牌的权谋论的话，那什么正义都是他们的幌子。

icefcold

嗯，我是自己建了一个反叛组织，只要是善良的不管守序还是混乱都收，躲在唯一没有被帝国控制的地区。具体的可以看我更新的第六篇故事嗯

毒草

我有个不错的创意:   下水道骑士.
由于不认同守序邪恶的社会(大概被魔鬼感染了的城镇这种吧)反抗了权威,只能躲在下水道;平时最大的善事就是在下水道杀老鼠 (尽可能的用自己微薄的能力帮助城里的人,也能做口粮吃);偶尔乘机夜黑风高跑出去帮下被勒索的人啊,抓下小贼啊什么的....

简单的讲就是城市幽灵...至于以后,要看作者的恶趣味来决定他的命运了[s:13]

还有,我很同意暗流的话....圣武士是一种精神,但不是人类的代表.
不可能只承认真善美是人类的品格,而假丑恶不是.人类是综合体圣武士只是人的一部分.
而 那国际象棋打比方,圣武士在战场上只能是 骑士(自由)   而永远也不可能是王.
PS一句:最平常的小兵,经过足够多的洗礼反而能升级成王哦~~~因为他是最基本的人类.

暗流

所以说革命的队伍需要各种各样的人才——能够变通的人才用来对抗敌人，而坚定不屈的守法者则保障自己的队伍不致走上歪路，所有这些人才都需要在有极高统御能力的领导者之下才能充分发挥其作用，终究，这是因为正义的力量很少是具有压倒性的优势的，如果不利用策略来斗争的话，就只有走向自我灭亡。

至于“如果要妥协最后变回去，一开始反对干吗？”这一点，其实事物并不是那样发展的，尽管非常缓慢，人类社会也是在不断进步发展的，在历史的积淀中变得更加文明，就以刑罚而言，数百年以前的死刑有许多是非常残忍的，而今天在大多数国家都决不会再看见那种事情了，同样，几十年之间刑讯逼供还是常事，但现在这种情况也在越来越少。

民众的文明程度也在提高。中世纪的草原上，牧民就是半个土匪，土匪也是半个牧民，一般民众的血腥气是很重的，既受到压迫，也可能伤害别人，在那种情况下，你究竟是该拯救他们呢，还是把他们当成邪恶消灭掉算了？一个只剩下一小撮圣洁者的国家？当你手上沾染了半个国家民众的鲜血的时候你还能自诩为圣洁者吗？

事实上，即使一开始帝国是由暴君和暴民统治着，随着时间的不断发展以及许多暴力和非暴力的努力下，社会依然是会前进的，难道那些欧洲的帝国不是慢慢变成民主国家了吗？而资本主义社会的劳工待遇不也在不断提高吗？

反过来说，实际上是我们对革命寄予的希望过高，把暴力革新能够带来的成果过度理想化了，人类本身就是有缺陷的生物，我们都是软弱的凡人，不可能要求广大民众成为一尘不染的圣洁者，而一次范围广大的革命是离不开民众的参与的，在这种情况下无论何种革命都不可避免最终沾染世俗的气息，将其中最圣洁的信条也打上折扣。必须正视现实，才能充分地把握每一个行动将会带来的后果和达到的效力，才能把握革命的前途。

此外，过度狂热的信仰反而会带来危害，不能容忍任何形式的恶行，就意味着可能把那些中立的人士推到我们的联合阵营之外，而那些犯下错却仍有机会改进的人也会由于恐惧而避开我们，这一切都会成为正义事业的损失，同时也会成为建立一个美好未来的损失。

终究，暴力在我看来仅仅用于在不得已情况下捍卫正义事业生存的力量，但如果试图用它来“消灭邪恶”，就几乎必定会走上黑暗之路。真正推动世界向光明方向前进的是看似软弱却效力持久，源源不断的和平行动，是数以亿计的智慧者努力的微小结晶集大成的结果，是教育，是经济，而不是战争。

当然，事物也要两分来看，过度长久的安逸会让美好的国家陷入腐败和空虚之中，因此外在的侵袭以及战争的威胁也能成为让整个群体保持警戒和前进的良药——当然，过度的话又会榨空国家的力量。凡事皆有度。

FQM

原帖由 icefcold 于 2008-9-27 05:59 发表
嗯，我是自己建了一个反叛组织，只要是善良的不管守序还是邪恶都收，躲在唯一没有被帝国控制的地区。具体的可以看我更新的第六篇故事嗯

前提是善良...那如何连邪恶的都收...[y:3]

然则一个PAL决不会委屈求全...无论邪恶多么凶险,无论世界多么黑暗
因为他们的荣耀感,因为他们的同情心...所以他们不但注重结果的正义,同样也注重过程的正义.
简单点说...人家是LG吗...自然同CG的反抗者不同

么么...不同于暗流老爷的观点...我非常希望一个PLA能作为队伍的统帅...
理由么...不外呼两点吧
1.由他带队,只要我不是E,我在战场上的生还几率就会大些...然则我说的是久经沙场的PLA...而不是刚出道的毛头骑士.
2.再者,我可以很放心的把自己的后背交给他...而不用担心自己因为某些高尚的原因而被出卖...被坏人出卖理所当然,但是被好人出卖很痛的.

最后么...人一旦给自己找到借口就容易妥协...慢慢可能连最初的信念都会忘记...
在PLA的带领下也许我们会战死...但只要是人就终有一死...何况我们知道我们为何而死...这样总是比不知为何而活好些吧...

猛然发现自己战争片看的多了点...[y:3]

暗流

哈，俺不要光荣，俺只要胜利——话虽如此，也不能忘记自己为什么要争取胜利。

咔咔，如果你成为我的队友我是不会卖你的~~不管看起来能获得多少直接的利益，出卖自己人这种短视的行为都会带来长远的不利影响，一个会背叛自己人的领队又怎能获得稳固的信任和忠诚呢？那是一个睿智的君王应该极力避免的情况。

icefcold

原帖由 fqm 于 2008-9-27 12:35 发表

前提是善良...那如何连邪恶的都收...[y:3]

然则一个PLA决不会委屈求全...无论邪恶多么凶险,无论世界多么黑暗
因为他们的荣耀感,因为他们的同情心...所以他们不但注重结果的正义,同样也注重过程的正义.
简单点 ...

敲错了，是混乱，已改正……你也把PAL敲错成解放军了……

但是我很赞同你关于荣耀的观点。

暗流大大的发言里，认为人们赋予暴力革命的期待过高，真正改变世界的是缓慢的积累。然而革命正是这类“缓慢的积累”后矛盾激化的产物，如果说期待一次革命解决所有问题是太理想化，期待和平发展慢慢解决问题同样也理想化。矛盾是贯穿始终的，一个和平的环境都会倾向于维护现有秩序，而固有的矛盾不会被彻底解决。只有革命才会带来新实践的可能，然而暴力革命的条件过强，故不大可能连续不断发生。

所以作为旧秩序的革命者，应该具有上述的精神，那种即便舍身成仁也要贯彻理念的精神，革命的目的根本不是奴隶变成新国王的胜利，而是这个行动本身就传播着新的思想，这一点上，这个“革命”和“改朝换代”就区分开来了。

就拿NWN2来说，那个不屈不挠要推了无信者之墙的凯琳，就坚信着这样不公的制度必定要灭亡，哪怕自己失败，也将给后来人树立方向。她的思想被死神米尔寇称为“Crusader's Heart”，而这才是真正的革命者的素质

sup1

知道什麼是善意的謊言嗎?聖武士手中所揮舞的劍不是也可以用於濫殺無辜嗎?作為一個有智慧有大志的聖武士,可不會容許自己死在毫無意義的情況下,我心目中的聖武士,應該是一位為了正義與善良的事業,連侮辱輕蔑什至被己方當作罪人時也能默默承受的戰士,而不是一位不知變通,不肯犠牲小我(聖武士的榮譽)的懦夫啊!