如何在邪恶占主导的世界背景下扮演圣武士？

dbat19

>>圣武士不能说谎，但是很多时候说实话就意味着被处死。比如被宗教审查官问及信仰，比如面对帝国的暴政，这时应如何处理？
請參照一, 二世紀的基督徒, 這種情況, 死就死吧, 這世上有些東西比生命更重要

>>那末干脆扯起反叛的旗帜？很不幸，PC不是Luke Skywalker，同是1级慢慢成长起来，且不提帝国用于镇压反叛的精英部队，光是那帮站在帝国一边的邪恶PC可就够受的了。我总不能对DM大喊“我是正义方我有大能！”然后秒杀他们罢？
那就做正確的事, 然後被秒殺吧, 為所當為, 然後把一切交給你的神, 這就是聖武士的人生。

icefcold

而守序和善良的确会冲突，即便在守序善良的制度下仍旧不免发生。这往往是圣武士最难抉择的时刻，这也是“交涉”技能为何是圣武士职业技能的一个原因。

我是这么认为的，你的背景几乎是一场启示录级别的战争，而这种战争是没有胜利者的，只有悲伤，痛苦，毁灭以及灰烬
善良的人们，就是这场毁灭中对个体和文明的拯救者，仅此而已，而不是一个力挽狂澜的大能主角

你这个推测倒是提醒了我，很有可能这MOD走向的是哥特式的灰暗前途，那末就只好如焰火般灿烂消逝了……

icefcold

原帖由 dbat19 于 2008-9-27 19:14 发表
>>圣武士不能说谎，但是很多时候说实话就意味着被处死。比如被宗教审查官问及信仰，比如面对帝国的暴政，这时应如何处理？
請參照一, 二世紀的基督徒, 這種情況, 死就死吧, 這世上有些東西比生命更重要

>>那末干 ...

唉，你说得对，我也就是这样想和做的……RP来讲这个人物的故事结局多半就是悲剧，但是想尽可能避免过早的死亡，这也是发帖的目的……

暗流

嗯，在改进法律之前无条件遵守它，即使这意味着自己的死亡，这就是苏格拉底老头的观点哪~~

至于我嘛，我要的是胜利，不是光荣，嘿嘿嘿~~我要一直活着，哪怕是见证一个世界的毁灭~

招财猪

国家有若人的身体, 必须有不同的组织分工, 而人, 则是不停的生出新细胞以更替旧的 [s:1]

我提到的"死板"与"钻空子"是针对"'我们'只能'按照已有的制度履行", 这种保护的态度是不可取的. 而在制度制订之初, 制订制度的人本身应该考虑到很多问题, 当然了, 制订制度的人并不是PAL, 考虑到普通民众的态度, 那么就不可能是本着完全"守序善良"的原则, 那么"守序善良的PAL"如果去执行这些并非"守序善良"的法律呢？  这本身存在的冲突是不可避免的吧？
如果完全按照已有法律来执行, 而把修订制度的权利和义务完全不负责任的交到制订法律的人手里, 这哪里需要PAL？ 随便找个人过来就行啦,  条文规定的很明确嘛,不明确也可以当作明确来执行嘛.

再说你说的那个"暗流兄的例子",  那个例子....汗, 这种例子...包括"杀人",惯犯"这种字眼, 对于我来说完全被选择性的忽视掉, 因为...面对一件事情, 不同的人总是有不同的选择, 这个是我的问题 [s:1]

我要指出一点----我可没有激动, 对于懒惰的人来说,激动是很不可思议的事情, 我只是看到你们讨论的非常有趣,于是"插一腿"  [s:1]

关于"到底是呆板的守序执法造成的矛盾，还是制度固有的矛盾激化。"  
我要指出: 这两者都可以造成, 同时, 没有矛盾也可以制造对质,  从我的角度来看,  人是应该灵活执法, 而不是刻板的去遵守制度,  这也是为什么我的阵营测试总是"中立善良", 好在DM还没有判断我偏离守序  [s:13]

好了, 我看一下接下来的跟贴就跑团去喽, 不能玩游戏真痛苦....我要还对着NWN发呆多久呢...[y:4]

icefcold

假设前提已被换成了“非守序善良”的法律，那末PAL会拒绝执行，就不会有一系列推论。

立法者和执法者的分开，并不意味着立法者是“完全不负责任”之流，立法者需考量执行后的反馈，而他们不同于执法者是为了减少权力集中滋生的不公和腐败。
同时你也将执法看得过于简单，严格按照法律执行仍然会有诸多困难，需要智慧和公正才能解决。这也是全世界的法庭忙碌的原因。

至于你举的例子里，当然两者都能造成矛盾激化，但是实际考量你说的事例，恐怕主要的原因是长期的制度不公积怨的结果

dbat19

原帖由 暗流 于 2008-9-27 19:44 发表
嗯，在改进法律之前无条件遵守它，即使这意味着自己的死亡，这就是苏格拉底老头的观点哪~~

至于我嘛，我要的是胜利，不是光荣，嘿嘿嘿~~我要一直活着，哪怕是见证一个世界的毁灭~

你誤會了, 我那裡指的是態度, 而不是行為。
我從來不認為聖武士絕對不能說謊, 只是當宗教审查官问及信仰, 只有這問題是絕對不能說謊的, 那怕是因此而捨去生命,

面對不公, 聖武士本來就有義務去挺身對抗, 只是, 勝利并不等同一切, 一味追求成功, 勝利, 而不計較手段, 很容易就會越過界線, 最後只會變得像Artha 一樣, 在破邪的時候自身變成了邪惡。

暗流

感知用于了解对手，智力用来规划策略，魅力用来执行策略——俺初始人物一般这三项都是14，哪怕体质敏捷低一点儿，

所以我说我实际上不是特别适合圣骑士——老在一线的风口浪尖折腾的话不是被天神老大开掉，就是自己把自己开掉……嗯嗯，实际上最适合我属性的应该是游荡者兼牧师……

暗流

哈，看了4e的阵营翻译，觉得这次的5个阵营大大简化了问题，呵呵，尤其是对守序善良的说明，很能给我们的讨论带来参考

以下内容转自永恒年鉴，由 smj810012tw翻译

阵营
如果你选择了一个阵营，你就能为你的人物定义出一个遵行的道德原则：善良、守序善良、邪恶或是混乱邪恶。以普世观来说，这也代表着你的理念与奋战的动力。

阵营：
人物的阵营(以及其缺陷)能说明该人物的道德立场：
✦ 善良：自由与仁慈。
✦ 守序善良： 文明(教养？)与秩序。
✦ 邪恶：专制与憎恨
✦ 混乱邪恶：混乱与破坏。
✦ 无阵营：无阵营可言或是无坚定道德立场。

在决定某些作用在人物身上的效果时，守序善良者视同善良，而混乱邪恶者则视同邪恶。举例而言，一个守序善良的人物可以使用一件仅能给善良阵营角色使用的魔法物品。

阵营所带来的普遍约束力远大于神祇或是人物准则的影响力。如果你是一个守序善良的高阶牧师，那么你就和巴哈姆特站在同一阵线，尽管这不代表你为其服务。巴哈姆特在这个团队中并不能算是领导者，只能说是一个极具重要性的存在(因为他有着大量的信徒)。这世界上的大多数人，包含着许多的玩家角色都不会指定要为谁而战时，便视为无阵营。

选择并遵循某阵营是一种明显的选择。如果你要为你的人物选择一个阵营，你就应该从善良或是守序善良之中挑选一个。除非你的DM在他的战役中，所有人物不是邪恶就是混乱邪恶，而你选择了邪恶或是混乱邪恶后将会瓦解冒险队伍，并且很明显的，其它玩家将会对你肚烂。

以下介绍四种(另外加上无阵营)阵营的解释。

善良阵营
保护那些受支配或是有生命危险的弱小，正是应为之事。
如果你是一个善良的人物，你将深信帮助并保护需要帮助的人是正确的行动方针。你不需要牺牲自己去帮助他人或是忽略掉自己的需求，但在某些情况下，你会将解救他人的危机摆在满足你自己的欲望之前，即使这样做将会让你陷入危机之中。在许多情况下，这样的精神正符合着一个英雄的精髓：城镇的居民无法抵挡住掠夺的哥布尔大军，而你执行那重要的任务，突袭敌人的地下城以终结哥布尔的侵袭。

你可以遵循规则并且尊敬那些权威人士，但是你也会敏锐的察觉到他们权力之后隐藏的腐败，导致他们利用权力去满足他们的自私并作恶。当这种事情发生时，你就会觉得没必要盲目的追循这种秩序，比起让特定的阶级或人士掌控大局还不如在众人的注视下让现在的权势就此休眠。当秩序变成了满足私欲的工具时，善良的人物将会挺身而出与其对抗。

善良与邪恶在根本上有着全然不同的观点。正常来说两者间根本不可能和平共处。善良与守序善良的角色虽然都遵循着相同的善良理念，但是善良的人物还是会认为守序善良的人有点过于拘泥在遵循法律上，而不能轻而易举的就去做一件正确的事情。

守序善良阵营
有秩序的社会组织能使我们对抗邪恶。
如果你属于守序善良，你就会遵从对于个人行为、法律与领导者上所有的准则带来的约束力，并认为这些规范将是达成理想最好的方法。权力会给予受保护者福利并且使他们不会互相伤害彼此。守序善良的人物对于生命的价值就如同善良人物般的重视，他们也会投注更多心力在那些需要力量帮助他们的弱势以及解除迫害。守序善良阵营的榜样是一个优秀的人物，他可以为了正义、荣耀与真理，冒险甚至牺牲自己去阻止邪恶蔓延到全世界。

当领导者将他的权力利用在满足个人欲望，当法律允许特权阶级出现，并且将某些人打入奴隶或是低下阶级时，法律就沦为邪恶，而权势者也开始了暴政。你无法真的去挑战那些不公义之事，但是在道德上却可以排斥他。然而，你会比较想要在此体系下找出修正问题的方法而不是依赖更多反抗和非法的行为。

邪恶阵营
我的权力允许我去取走他人所有的东西
邪恶的人物不需要特地去伤害他人，但是他们很乐意利用他人的弱点来夺取他们想要的东西。
邪恶的人利用规范与命令获取最大的私人利益。他们毫不在意这些规则是否会伤害到他人。他们支持着给予他们权力的阶级制度，即使这些权力来自于牺牲他人的自由。奴隶制度与严格的承袭制度对邪恶人物而言是乐于接受的，只要他们在此制度中立足在能获取利益的位置上就好。

混乱邪恶阵营
我可不在意为了取得我想要的必须做什么事情。
混乱邪恶的人物完全不在意他人。这一类的人将自己放在重要性的中心，并且藉由杀戮、偷窃与背叛他人以获取权力。他们的言谈毫无意义，行动却极具毁灭性。他们的世界观是如此扭曲以致于他们能毁灭任何不直接影响到个人利益的所有人事物。
站在善良与守序善良角色的道德标准来看，混乱邪恶与邪恶一样的难以忍受，甚至比起邪恶更加厌恶。混乱邪恶的生物，例如妖魔或是兽人，对于文明或是一般的善良势力的威胁至少都等同于邪恶怪物般。邪恶生物与混乱邪恶生物都与善良站在相反立场，但是两者间毫无互相尊重之意，也难得会为了相同目标合作。

无阵营
让我做我自己的事情就好。
如果你属于无阵营，你就不会主动去伤害他人或是希望他们免于不幸。但是你也不会为了没有奖赏的愿望使自己陷入危机去进行一件工作。你在法律及规范能够使你受益时仰赖他们。你只重视自己的自由，而不会太过在意他人的自由。

少数无阵营的人，以及大多数无阵营的神祇并不是没有决定自己阵营。应该说，他们选择了不去偏向某个阵营，是因为他们从善良与邪恶中看见了自己所需，或是他们的视界已经在道德观感之上。

dragoon102

看了看帖子,于是发现,问题主要出在,我们都是中国人,从小受的教育基础上就是相对远比西方人圆滑中庸
而DND里的阵营都是按西方人的角度来处理的,基本思维习惯就完全不同
在西方人看来,一个严格的秩序善良的PAL,在这样环境下,就是直接去硬碰,然后为了荣誉牺牲,这是很正确很必然的选择
其实,PAL,在西方就是拿来作为旗帜作为一线来挡炮的...按中国观念,就是炮灰
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至于那样的帝国啦,严格的阵营啦,其实本身就是理想化的东西,在现实里,最近的可参考例子,就是希某人的第三帝国,很秩序邪恶的,看看在那里的情况就明白了说.
阵营本身也是不一定那么严格不变的,毕竟,都是人把思想的一方面绝对化成为阵营