如何在邪恶占主导的世界背景下扮演圣武士？

icefcold

“我见过很多圣武士的扮演者，他们确实显得非常正义，非常地善良。
不过他们经常在队友干坏事的时候出去撒尿，然后事后过来分自己的一份。”

您的偏见之一，我真的不想总复制粘贴来提醒您自己说过的话，但是您总忘记。

黑别人人品？据说人品是别人黑不掉的，只会自己发黑

icefcold

引用:
许多游戏里的圣武士不会放过可能作恶的人，即使不杀之，也会负起监督，看管甚至指引其走上正途的责任。
说一句“我不杀你们，好自为之”岂非人人都会。

针对您红字的引用，我也引用一下我当时的回复

“而圣武士这个职业并非神祗，没有可能控制那些被放过的每一个人的行为，倘若作恶了，依法惩处就是。而这样的惩罚决不是基于臆想，经验等等，而只能基于作恶的事实，此为守序的基本。所谓勇于承担自己选择的后果，也就是此时不去后悔懊恼，而是做好该做的事情，如同当时放过他一样。倘若之前能有精力和时间去教导此人向善避免作恶自然更好，事实上在诸多作品里，不少人就是因为被宽恕了之后才体会了善的真意。”

能不能好好看看以往的帖子，避免浪费论坛资源？

不过有句话您提醒我了，我不必为您的理解力负责口牙

天刃

原帖由 icefcold 于 2008-10-23 00:23 发表
引用:
许多游戏里的圣武士不会放过可能作恶的人，即使不杀之，也会负起监督，看管甚至指引其走上正途的责任。
说一句“我不杀你们，好自为之”岂非人人都会。

针对您红字的引用，我也引用一下我当时的回复

“ ...

我只看见你重复了一下我的观点，请节约论坛资源，说自己的话，不要抄袭别人的，尤其是在抄袭之后还请别人去看。

“我见过很多圣武士的扮演者，他们确实显得非常正义，非常地善良。
不过他们经常在队友干坏事的时候出去撒尿，然后事后过来分自己的一份。”
您的偏见之一，我真的不想总复制粘贴来提醒您自己说过的话，但是您总忘记。
黑别人人品？据说人品是黑不掉的，只会自己发黑

这是偏见？
你知道偏见的意思吗……请去查字典。
如此简单的陈述句………………
老天……我为什么要和一个国语水平只有这种程度的人浪费时间。

当然，也可能你的国语水平没有问题，只是你故意做出这种歪曲的举动，想骗到一些国语水平不够的人来支持你的论调，因为你显然相当重视这一点，所以即使冒着让明眼人看出你根本不懂“偏见”这个词的意思的风险，也想多找几个支持者呐。（人品是黑不掉的，只会自己发黑。）

icefcold

庸俗争论以及人身攻击没有太大趣味，您要么继续陈述您关于RP的观点，我会很有兴趣继续和您讨论，要么您自己那喷罢

天刃

原帖由 icefcold 于 2008-10-23 00:31 发表
庸俗争论以及人身攻击没有太大趣味，您要么继续陈述您关于RP的观点，我会很有兴趣继续和您讨论，要么您自己那喷罢

在自己舒爽地喷完一通后开始“您要么继续陈述您关于RP的观点，我会很有兴趣继续和您讨论”，么……

你等我先把脸上你喷出来的口水擦了，真是的……



简单地来说，我觉得在没有选择的前提，在David Lee举的例子里，杀掉是比较好的对处。
而楼主觉得放过是比较好的对处。
本来是一件非常简单的事。
我不过是说放置不管有危害而且比较无责和伪善而已，就变成“臆断他人罪行”然后宣传"混乱邪恶"了。
当然，我的口气或许有点问题，虽然我觉得我只是反击而已，但是一直用“您”的楼主似乎觉得口气不粗糙就没问题了，可以尽情地扣帽子玩。
这就是我们的战因[s:7]
好吧，接下来说RP.

严格地说我说你的做法“伪善”或有鲁莽和言过之处，但是我只是觉得在那种情况下，我只是简单地做了一个判断，判定放过的损失比不放过的大而已。

以魅魔为例：例子里只说她们是彼此相爱的，但是完全没说其他。我不得不说……无数个模组里我们的冒险者（其中都可能有圣武士），灭杀过无数对鸳鸯，比如挑战之书里那对黑暗精灵啦，比如某个我忘记名字的模组里的幽灵夫妻啦……你能说他们是混乱邪恶的吗？

以兽人为例：你已经灭了人家一个城了，而且那只小兽人拿着武器看着你，显然你自己本人就是参与灭杀的其中一员，在这种时候你面临的二择可能确实比较痛苦，但是你觉得一个遭受这种经历的孩子，即使他不是兽人，即使她是精灵好了。黑暗精灵里崔斯特救过的那个精灵小女孩后来变成什么样子你知道么？
当然，杀一个小孩非常挣扎，所以我觉得在这里，杀死或许不是一个好路线。
但是也绝对算不上混乱邪恶。

你可以指出我这种行为本身的问题，比如证明他们哪里混乱邪恶了。就像我可以指出你的行为的问题一样，这完全没有问题，请勿继续人身攻击，或者空造我根本没有涉及过的论点来黑我，否则我会继续反驳，就是如此。。

icefcold

“但是我只是觉得在那种情况下，我只是简单地做了一个判断，判定放过的损失比不放过的大而已。”
这个简单的判断决定的可能是个无辜者的生死，而你判断杀掉它的理由便是未验证事实前的推测“以后可能作恶”请解释这和臆断他人罪行的不同之处，同时也解释一下这样的行为的善良和守序性各自是如何体现的

而在您的帖子中，凡是不决定杀掉他们的，便是“一个单纯的老好人或者激进份子傻头傻脑”便是“将之放过然后洋洋自得“吾真乃义人”的货色”，并且认为其RP难度远低于您的抉择。请同时也解释一下这样的判断的依据以及证明其并非人身攻击

帽子是您自己戴上的，我只是指出了几顶罢了，自然，被指出的本人是会不爽的。

天刃

原帖由 icefcold 于 2008-10-23 00:51 发表
“但是我只是觉得在那种情况下，我只是简单地做了一个判断，判定放过的损失比不放过的大而已。”
这个简单的判断决定的可能是个无辜者的生死，而你判断杀掉它的理由便是未验证事实前的推测“以后可能作恶”请解释这和臆断他人罪行的不同之处，同时也解释一下这样的行为的善良和守序性各自是如何体现的.
而在您的帖子中，凡是不决定杀掉他们的，便是“一个单纯的老好人或者激进份子傻头傻脑”便是“将之放过然后洋洋自得“吾真乃义人”的货色”，并且认为其RP难度远低于您的抉择。请同时也解释一下这样的判断的依据以及证明其并非人身攻击.

帽子是您自己戴上的，我只是指出了几顶罢了，自然，被指出的本人是会不爽的。

恩，但是你要清楚，杀掉他可能是一个无辜者的死。
放过他可能是十个无辜者的死。
这和臆断他人罪行的不同之处在于：魅魔本就是邪恶的种族，而且例子里没有说他们在做什么好事，所以我的推测至少是有根据的，无根据的判断才叫臆断。

然后我为我帖子里可能流露出的自大和对一些行为的轻视道歉，你批评的对，此确实有攻击之嫌。
当然我觉得RP难度上，转身走掉和带上一或二对说不定会背后抹你脖子的主，难度确实没什么可比性。
我的观点或许也说过了，善行本就是比较困难的，总是伴随着代价和挣扎，所以圣武士才是个特殊的崇高职业。

然后，即使我真的在这里有人身攻击，也不代表有人可以修改歪曲我的观点，即使他看上去非常理直气壮。一码归一码，我可以接受“因为你攻击了我所以我可以歪曲你“这么简单的有来有往，但我没有奉陪的耐心。
我确实不爽，不过我可以顾念到你的心情，原谅你就是了。
你也可以依然觉得自己指出了所谓的帽子，就像我指出你那可疑的理解力一样。
可是，请用证据来证明，否则请继续对着根本不存在的目标喷你的口水，我也可以省点事。

天刃

然后关于你的看法”“为何这个孩子不会理解到更多的道理，发现自己种族的行为才导致了自己的悲剧？”

因为我觉得大部分类人生物以人类的逻辑来看，即使是老崔在他还是小孩的时候，应该也未必就得出这个结论，黑暗精灵的教育还是让他恨过那么一阵子地表生物的。

也许他本来还有向善的可能。但即使他本来有，被这么一屠城，又被放置在尸体里，我觉得希望也和从飞机上跳下来不摔死一样渺茫了。

我觉得比较可能的变化是“他从那个圣武士神伤学到了以后对敌人绝对不要仁慈，所以当小绿皮长大成为长牙大佬时，他和他的部落绝对不会放过一个活口，尤其是小孩。”

所谓勇于承担自己选择的后果，也就是此时不去后悔懊恼，而是做好该做的事情，如同当时放过他一样。

当然你也可以坚持这种“凡是在看见他们杀人之前杀掉他们的全部都是混乱邪恶，只有我这种将之释放的才是真正的圣武士。而被我放过的这些人之后杀了多少无辜者全部都是他们的错，我这种圣武士的楷模只要在事后就去把他们料理了便可，依然心安理得做我的PAL，而且是真正的PAL，因为当时没有证据嘛。哦？什么？我对那些死掉的人感到很遗憾，但是我没必要后悔，掉过头扑杀了他们就好，以上。”这种论调。

如果这就是你发这个帖子想要得出的结论的话，你得到了。

rainagel

（探头）我想出来说句话
突然发现这个版面一天之内多出40+的帖子，如果是平时，版主大大肯定会很欣慰的。
不过.......（哈，我终于还是说‘不过’了）等我看见近四页的讨论演变为争论，不禁有些头大。
大家要冷静啊。

David-LEE

所以我就想说,善良书和光耀勇者这两本书最主旨的"善良的根源是宽恕和慈悲"就被绝大多数的PC无视了甚至被DM反对着.

还是那句话,正义烙印干嘛的, 忏悔术这些善良法术是干嘛的.
对于认为善良就要除恶必净,NO MERCY NO PRISONER就是正义的人来说,这些大概真的都是不必要的

什么是善良?善良不是毁灭邪恶,而是拯救邪恶.这一句是白纸黑字写在规则书上的.

上帝要罪人改宗,而不是死亡.这是西方文明至少面子上的精神.

圣骑士不是执法者,而是活圣人.这一点我希望对楼主的扮演有用.圣骑士是拯救的使者,而不是轰杀一切邪恶的狂信者.