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楼主: 信仰之光

[讨论] 魔武双修的进阶职业真的比纯进阶职业强吗?

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发表于 2007-5-24 17:12:01 | 显示全部楼层
因为平衡性, 大概抵消掉. 所以不用考虑AC, 10BAB就有50%的期望命中率.
计算期望值, 不用看AC,
计算具体数值, 看AC,
好, 我觉得我已经说得很清楚了.  
真拿你们没办法.
计算期望值不用考虑对方具体AC, 因为根本没有具体的对手, 还不明白我的意思吗?
10BAB就有50%的期望命中率. 就这么简单, 我的总结.
在平衡性的前提下, 不需要考虑AC, 所有扯上AC的贴都没有理解我的意思. 总结完毕.
所以, 如果你曾经打过AC这个两个字母. 那么自己认真想一下吧. 我不多说了.
这个贴的论题是  魔武双修与纯进阶职业的比较,  这个论题决定了要用期望值来计算.
我不多说了, 那些AC君们自己想清楚吧.

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参与人数 1威望 +5 奥币 +6 收起 理由
DoDoRaven + 5 + 6 无论如何,愿意花时间写出自己观点滴同 ...

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发表于 2007-5-24 17:19:57 | 显示全部楼层
50%的期望命中率你是怎么出来的?
你不是要用事实说话么?
你臆测的50%就是事实么?
发表于 2007-5-24 17:21:59 | 显示全部楼层
.


哇哈哈哈,我终于忍不住发帖了!AC君们你们都给我败!证据如下:

原帖由 zero17 于 2007-5-24 15:07 发表

一点也不合理。
对方AC10,你BAB10,增加的AC和AB抵消了,那么应该是95%命中率,哪里来的50%……=,=


AC君之耐心姐姐版!

原帖由 Azrael 于 2007-5-24 15:58 发表
我说的也是‘真理’,都懒得讨伐你。“只是还没有人形成并提出总BAB这个概念”,是不是还要供奉一下总bab之神 顺便顶礼膜拜一下!!!那AC呢?我们要AC作什么,是不是再来个总AC?等你提出总AC的概念 神格再加1?


AC君之乱七八糟版!

原帖由 DoDoRaven 于 2007-5-24 16:00 发表
楼上的楼上选择性无视真厉害,还带不灭狂暴效果来的[s:7]

首先,95%的命中前提是战AC10,那么对于AC10的家伙来说20BAB也还是95%的命中,多出来的BAB对提升命中没用,这点ZJJ已经说明了。

其次,BAB可以理 ...


AC君之又被推倒版!

原帖由 银弦 于 2007-5-24 16:58 发表
而每一次ac变动,都需要重新计算一次。试问,这样的比较方法还有任何意义么?


AC君之木有工作版!
发表于 2007-5-24 17:22:39 | 显示全部楼层
在这边用数学说话的您知道什么是概率论么?

您甚至连想表达的含义都没法说出来。
您的总BAB想表达的是:

理想环境下,各类装备,法术,属性等的buff的攻击增长,被各类装备,法术,属性等buff的防御增长完全抵消。
那么在这个环境下,我们当然可以用BAB来对角色的物理攻击成长作为评定要素之一
另一个要素是角色的单击物理伤害。

再看总BAB,同时包容了两项含义:命中和攻击次数。
同时您还融入了另一个叫做职业系数的东西。显然的是,他和角色的单击物理伤害并不能作相同当量处理。

先不讨论数学分析的情况下,光是这个职业系数的设定,就已经完全超出规则内已有数据的计算了。
事实上,这个职业系数唯一能推出的方法,只有通过先把每个职业的总伤害用普通的概率方式计算出来,再除以总BAB这一个方法。
而每一次ac变动,都需要重新计算一次。试问,这样的比较方法还有任何意义么?

再说概率部分

总BAB的一大逻辑误区就是,物理攻击表现的曲率并非成线性增长,而是在不同的ac对比下,成阶跃成长的。
某人却试图通过一个二次项线性函数来描绘所有的概率现象。

好了就这点解释,如果某人还看不明白的话。。。   



你不能用可信的方法解释出你的观点,而只是一些臆测的内容,你就没法说服任何人。
发表于 2007-5-24 17:39:09 | 显示全部楼层
原帖由 luckybaby 于 2007-5-24 17:21 发表
.


哇哈哈哈,我终于忍不住发帖了!AC君们你们都给我败!证据如下:



AC君之耐心姐姐版!



AC君之乱七八糟版!



AC君之又被推倒版!



AC君之木有工作版!


AC君之不厚道版主版
发表于 2007-5-24 17:56:41 | 显示全部楼层
平衡性就是我的根据, 最后总结. 黑耀石的工作就是达到我所说的期望值.
发表于 2007-5-24 18:36:11 | 显示全部楼层
原帖由 魔法王子 于 2007-5-24 15:01 发表
就是假设对手的AC是中等水平, 那么10的BAB应该是50%的命中率, 这很合理.
因为你可以通过技能啊, 魔法啊堆命中率, 别人也可以通过技能啊, 魔法啊堆AC, 所以应该是互相抵消的.
而基本AC为10, 所以10的BAB从期望值来说有50%的命中率, 而每加一点BAB就增加5%的命中率. 很合理, 不是吗?
所以:
1~5级: 每轮命中 0.25次. (再次强调, 假设你的对手堆AC的能力和你堆命中率的能力相等)
6~10级:每轮命中 0.75次.
11~15级:每轮命中 1.5次.
16~20级:每轮命中 2.45次.
所以16~20级才是战士类增长最快的阶段.


我尽量认真的理解咯```不过我觉得,分明是前期增长比较快嘛....
6-10级命中是1-5级的3倍,11-15是6-10的2倍,16-20则是11-15的2倍都不到```

不过我做好了我理解错误的准备了```

ps:都客气点啦```虽然有时候是惹火```不发言就是了嘛```
发表于 2007-5-24 19:50:31 | 显示全部楼层
你确实理解错了,
16~20级只升了5级,
而11~15级实质是计算升了15级的情况,
一边是5级, 一边是15级, 当然不能相提并论.
按照你的思路, 应该这样理解:
1~5级提升: 0.25
6~10级提升:0.5
11~15级提升:0.75
16~20级提升:0.95
所以, 6~10是1~5的2倍, 11~15是6~10的1.5倍, 16~20是11~15的1.33倍.
所以你的理解是错了, 虽然你得到了正确的结论.
增长速度慢于几何级增长,
可以看到是以0.25的加速度在增长, 就是二次函数增长.
发表于 2007-5-24 20:17:05 | 显示全部楼层
命中率是AB和AC的综合体现,既然按每轮攻击次数加和算总BAB了,那么不同样算总AC又怎么能叫合理捏?那么按照LS的理论,20级双武流游侠的战术素养岂不是强到爆,甩20级战士几条街?(+18/+13/+8/+3)+ (+18/+13/+8)=81,战士却只有可怜的+20/+15/+10/+5=50,连兼了4级战士的双武小贼都不如……


如果一定要把AC抽象化,起码你得把攻击次数进行全盘考虑。攻击次数多意味着命中的机会多,但同样也意味着失误的机会多,光把好的算在一起却忽略差的又算什么?总BAB一点意义也无,要说有意义那得算平均BAB


如果说12级法师的战术经验相当于6级的战士,那么12级法师的BAB=+6/+1,和6级战士完全相等
如果说12级法师的战术经验相当于12级战士的一半,那么12级法师的平均BAB=(+6/+1)/2=3.5,12级战士的平均BAB=(+12/+7/+2)/3=7,正好是一半

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参与人数 1威望 +5 收起 理由
Azrael + 5 赞美总 ac!!!!

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发表于 2007-5-24 20:22:41 | 显示全部楼层
你没有考虑伤害, 巨型武器伤害较高
反过来,  可以估计 巨型武器的 伤害值 是单手武器的 81/50=1.6倍,
例如: 巨剑和长剑
又或者, 武士刀和巨镰,
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