魔武双修的进阶职业真的比纯进阶职业强吗？

vince

回忆下兔子雷是怎么混过菜鸟期的就行了，虽然他牛叉后把他哥当猴耍。。

zero17

我那帖子的三段话其实很单纯，
第一段说，法师要掌握一些战斗能力不太难——事实上法师们就是这么做的。法师也有1/2bab和4HD呢，人家没有受过专业训练的民兵们可以算作半级战士，格斗能力大概和1级法师相当吧。反过来说，法师也有业余格斗战的能力——尽管他没有花太多时间去完善它。有人说法师不屑去拿着西瓜刀砍人，但事实上，一个10级的法师刷起西瓜刀来，肯定比一个农夫强很多，技巧上不会输给一个低级战士……如果他不屑学习使用武器，那么他的1/2BAB又是哪里来的？

第二段则是说2版和3版的兼职问题。你看，我就没有说过2版转职合理，我只说过2版的“兼职”的付出回报比相对于三版更合乎逻辑——这是相对合理而非绝对合理……

第三段，法师们大都是博学、机敏之士，他们的傲慢自大一方面是出于力量的自信，另一方面也许是cha和wis的不足。但是，这并不代表他们都是落入某个“自大而无礼”模板的傻瓜。我们玩游戏就好像是有个永远不会被发现的巫妖命匣，死掉肯定可以重生——但是奇幻中的法师可没有这个。大家认为这样睿智而博学的法师会为了那种虚无缥缈的“自尊心”而放弃学一点防身术来提高生存能力？也许有法师会这样做，但是这不是大部分。法师们的豪言和自大，一般都是在胜算在握之后。

回到上面说的，1/2的BAB哪来的？4HD哪来的？他们比农夫们优秀在哪里？他们看到队伍里面的战士如何挥舞武器，他们会有心得，虽然大部分打法因为体格和力量的关系无法完成，但是攻击的时机和角度可以有个参考——这是1/2BAB的由来；他们看到队伍里的贼如何躲避危险，虽然一些步法和反应跟不上贼的速度，但是如何站位比较容易活下来还是能学到的——这是4HD的出处。

综上所述，奇幻世界的法师们（不是套着主角模板的那些），并非不屑学习战斗技能，而是已经学了，并且还在继续学习着、总结着，来保护自己可贵的生命。

银弦

我觉得关键问题是

原来的掷HD现在变成了固定HD，于是pc的hp等于是提升了整整一倍。
相比之下，法师的法术伤害却没有变化，于是法术的威力等于比规则里减少了一倍。
物理伤害也是类似，输出没有变化——但是相对更为持久，原来法师的爆发力却是建立在目前1/2hp基础上的，如此一来，以爆发而见长的魔法攻击便等于是输掉了一大半。
因此物理显然是要较魔法要来得占优势。

zero17

上面我说的都是规则设定……回到正题游戏：
孰强孰弱还是取决于MOD，如果MOD升级困难，过10级的人都不多，那么物理职业占优，如果20是标准等级，那么法系占优。
若是满地+5精金装备，一大堆免疫OO和免疫XX，那么肯定是物理职业占优。如果+2+3武器已经是顶级，而且也没有什么BT免疫装，那么法系占优。

DoDoRaven

To Harper

抑魔扬武是本作的主题，至少在资料片出来之前是。

迅捷术不送额外动作却能攻击次数+1；法术专攻专长的削弱；属性加值取最高值。不能读书、不能许愿、连时停和做意志检定的禁锢都没有，传奇等级还要花专长学那劳什子自动定发和复合施法（如果黑曜石真的厚道到加入这个专长的话）。

这DC已经降得一塌糊涂，即使放出红袍来挽救也不过堪堪使其回归原位，别做一个女妖嚎倒一片的梦了～，现在两个枯萎都做不到这点了，大面积轰杀的事情还是留给术士吧。

兼奥法的话初始INT14我觉得都不过分。

快来做双修这份很有前途的职业吧～～[s:1]

-mj-

咳，2版的兼职和3版一样，都有训练侧重不明的问题，所以俺拿转职来说事……既然法师也有1/2的BAB，那么高级按说高级法师同样具备了与较低级战士相仿的能力，再去提升战士等级难度比一般新手战士高也是合理的。好吧，就算应不如再提升一级法师这么难，可你也不可能再象新手战士那样回头去欺负地精不是，而对抗和你HD相对应CR的战斗你也不可能有法术不用光用剑不是……

还是这句话，简单实用为佳。于是不管你是用剑还是用火球，总之要想升一级便得打这么多架，这也很容易被接受

魔法王子

觉得说物理职业到后期越来越弱是理解错了.

战士类职业:
1~5级: 每级增长1点BAB ;攻击链: 5 ; 总BAB: 5
6~10级: 每级增长2点BAB; 攻击链: 10/5; 总BAB:15
11~15级: 每级增长3点BAB; 攻击链:15/10/5; 总BAB:30
16~20级: 每级增长4点BAB; 攻击链:20/15/10/5; 总BAB: 50
如果每点BAB相当于5%的命中机会. 那么
1~5级: 每轮命中 0.25次. (再次强调, 假设你的对手堆AC的能力和你堆命中率的能力想当)
6~10级:每轮命中 0.75次.
11~15级:每轮命中 1.5次.
16~20级:每轮命中 2.45次.
所以16~20级才是战士类增长最快的阶段.
而这是 法师/奥法 或者牧师这些半战士类职业不能经历的成长阶段.

要比较  法师/战士 类职业 和纯法师, 纯战士类职业的强弱, 不能光凭几张贴就解决. 需要无数实战过程检验.
不过可以这样大致比较?
首先施法方面, 比较简单, 法师/战士类职业最极限能达到95%的纯法师职业的水平.
然后是较复杂的物理攻击方面, 这时需要综合考虑对方的AC,
但不妨假设5的BAB有25%的命中率, 10的BAB有50%的命中率,  15的BAB有75%的命中率,  20的BAB有95%的命中率.
所以, 纯法师每轮命中 0.75次,   10/5
        法师/战士  每轮命中 1.5 次.   15/10/5
        纯战士类   每轮命中 2.45次.    20/15/10/5
所以, 法师/战士类真的很优秀.
另外, 不要以为法师有1/2的BAB就有50%的纯战士的物理攻击能力

魔法王子

如果说  抑武扬魔  是主题,  还不如说追求平衡性是每个经典游戏的任务.
根本没这个主题,  是你强加的吧.
因为战士有些技能也被消弱了, 不是简单的 抑武扬魔, 而是平衡性问题.
就是感觉你说  抑武扬魔  会误导人.

zero17

原帖由 魔法王子 于 2007-5-24 13:55 发表
觉得说物理职业到后期越来越弱是理解错了.

战士类职业:
1~5级: 每级增长1点BAB ;攻击链: 5 ; 总BAB: 5
6~10级: 每级增长2点BAB; 攻击链: 10/5; 总BAB:15
11~15级: 每级增长3点BAB; 攻击链:15/10/5; 总BAB:30
16~20级: 每级增长4点BAB; 攻击链:20/15/10/5; 总BAB: 50
所以16~20级才是战士类增长最快的阶段.

这这这是怎么出来的……[s:14]

魔法王子

就是假设对手的AC是中等水平, 那么10的BAB应该是50%的命中率, 这很合理.
因为你可以通过技能啊, 魔法啊堆命中率, 别人也可以通过技能啊, 魔法啊堆AC, 所以应该是互相抵消的.
而基本AC为10, 所以10的BAB从期望值来说有50%的命中率, 而每加一点BAB就增加5%的命中率. 很合理, 不是吗?
所以:
1~5级: 每轮命中 0.25次. (再次强调, 假设你的对手堆AC的能力和你堆命中率的能力相等)
6~10级:每轮命中 0.75次.
11~15级:每轮命中 1.5次.
16~20级:每轮命中 2.45次.
所以16~20级才是战士类增长最快的阶段.