DND规则网游化些许看法

DoDoRaven

啧啧，配备dm有些不现实，甚至可以说是奢侈，要付薪酬、保险还要应付投诉以及消耗人力资源，AI则便宜太多了。如果真配了dm，这游戏也不是咱玩得起的。

所以说你看，游戏开发要一大笔钱，做出来了要维护，要平衡，要调整，要发行新资料片延长寿命，样样都要钱，玩家也都不是好相与的，每一个能盈利的游戏都是一个奇迹，那些脑筋还是让开发商去伤吧，他们就是干这个的。

PS:游戏嘛，够玩就行。猪叔就放过那些年轻人吧，毕竟每个人都只能年轻一次。

lkmax100

那您是没碰到我，我推广博德之门的时候绝对是眉飞色舞的。从05开始玩bg，一直坚持到现在，每当有空必然会打开博德之门玩下，或者就是尝试新mod。
不过客观的说，dnd系列入门的门槛确实有那么点高了，不少论坛都可以看到抱怨说什么没人教导，直接一句“自己找规则书看去”。
怎么说呢，现代人好像都比较喜欢尝点甜头，发现确实符合口味，然后再乐意吃点苦头以尝到更多的甜头。
游戏吸引的关注dnd的人估计占多数，尽管多数喜欢dnd的人可能更加喜欢设定小说——但是就我看，以后恐怕还是主要靠游戏来吸引新鲜血液了。
游戏好玩，能吸引多数人，设定精彩，能留住人。
ddo无疑就是网游化的尝试。不怎么成功是肯定的，因为确实只是个实验品。但是要注意的是，这个不怎么成功的评价基本都是习惯了dnd设定的朋友评价的。真正玩过一年左右但是不熟悉dnd的人，至少就我认识的来说，基本都说ddo是成功的，而且当年因为ddo比较红火的某网站在ddo国服关闭之后开设了国外服的辅助，论坛上更是不时有人问有没私服（熟悉规则和游戏的朋友可能不会这么问，因为基本不太可能做成私服）。
这些人就是潜在的dnd受众，以后只要打着dnd旗号的网游，很大可能会吸引这些人，相关产品也很可能将他们进而带入被遗忘的国度以及相关。
当然，ddo对彻底的新手来说，仍然入手比较难......种族职业太多，专长太多，技能太多，装备也太多（貌似就这个多没人抱怨），因此由此引发了个问题：熟悉设定的上手快，练级快，专长正确，技能正确，装备搭配法术搭配什么的都比新手强——这种不平衡还不是短时间就能弥补的！
这次新版规则无疑就注意到了这些，比较关注那些新人，让规则更加容易上手。
目前似乎ddo也接近尾声了，估计ddo2的开发也就未来几年的事........（以土鳖拖的习惯大家肯定都心里有谱）

icefcold

原帖由 DoDoRaven 于 2009-9-4 17:02 发表
啧啧，配备dm有些不现实，甚至可以说是奢侈，要付薪酬、保险还要应付投诉以及消耗人力资源，AI则便宜太多了。如果真配了dm，这游戏也不是咱玩得起的。

所以说你看，游戏开发要一大笔钱，做出来了要维护，要平衡， ...

你这想法不错，如同其他的消费品早已按照不同群体分野，网游在成熟之后应该也会如此。比如同一个D&D的网游，有真人DM参与的高价版也有AI的廉价版。只要有需求，资本就会蜂拥而至口牙。

lkmax100

其实混搭也未尝不是一种选择嘛，比较常见的想法就机器预设好判定，比较少见的超出机器逻辑或者能力之外的，让真人来判断，这样可以降低对机器智能的要求，同时也不需要太多的人力，（毕竟对规则滚瓜烂熟奇招迭出的肯定不会太多吧）这样的话能够实现的可能就提高了不少。
至于平衡问题。这个看要怎么看，毕竟以dnd为依托的网游应该以探索冒险为主，pk为辅。实际上ddo中也有pk，平衡基本上难以实现（诗人人唱歌睡一片，法师火球轰死一群，战士就基本是装备比拼.......），不过如果以六人小队团队模式进行pk的话还有那么点意思，平衡也还凑合。
这个好像大致也符合时代需求，虽然现在多数是独生子女，但是团队合作好像是越来越受到重视了。反正我是不怎么欣赏个人英雄主义的。——那也不怎么符合现实吧？

alfred

实际上完全可以不要PK嘛，多伤感情啊。没有PK的话，平衡性也就可以暂时不用那么注意了。大家团队合作的话，各用自己喜爱的职业就可以了，没有最强的职业，只有最好的团队。如果大家认为没PK大家不爱玩，那我倒要举怪物猎人的例子了，里面没有PK，只有合作，照样还不是天天把一大群人钉在了盟区里。

lkmax100

游戏背景不一样啊。
首先dnd里面有阵营，然后有不同互相掐架的势力，可以不为玩家之间的私人恩怨掐架，但是类似血战这种基本必须选边站的，不打不行啊。
而且要我说，团队对团队的dnd设定下的pk，肯定不会无聊。职业搭配，法术搭配，互相配合，变化可谓无穷无尽，打败这种高智能的“怪物”肯定比那种设定了死了不怎么会变化不怎么会见招拆招的怪物要强多了吧？（不是有本小说就大力渲染说人才是最高级的猎物，“猎“——动词——人才是最有挑战的运动么......我是想着就怕，但是不得不说有那么点道理。）
一般的跑团实质上也就是冒险者与dm之间的智力比拼，现在来个冒险者与冒险者之间的智力比拼，相信不会无聊的。
再说了，角色扮演嘛，守序善良的就改看混乱邪恶的不顺眼......
在某个帖子中看到评论玩博德之门的，那位前辈就说，扮演守序善良的怎么能够杀人越获，为了点装备屠城滥杀，根本就是顶着守序善良光环的混乱邪恶行径嘛。

alfred

呵，如果守序善良的PAL，召集了骑士团，踩在一个混乱邪恶的兽人蛮子头上鞭尸守尸，只是因为他是混乱邪恶的？
游戏里由玩家扮演的这个兽人，真的做过什么混乱邪恶的事吗？只是因为阵营而被杀，到那时候谁是邪恶，谁是善良，谁是秩序谁是混乱，只不过是满足人内心杀戮欲望，体现自己比他人优越感的符号工具而已，你是善良还是邪恶，我是联盟还是部落，就没有区别了。

icefcold

原帖由 alfred 于 2009-9-4 19:24 发表
呵，如果守序善良的PAL，召集了骑士团，踩在一个混乱邪恶的兽人蛮子头上鞭尸守尸，只是因为他是混乱邪恶的？
游戏里由玩家扮演的这个兽人，真的做过什么混乱邪恶的事吗？只是因为阵营而被杀，到那时候谁是邪恶，谁是 ...

严格RP的话，那兽人还真得做很多坏事才能是邪恶阵营，不少RP服就有这么一批认真的邪恶RP者，坑蒙拐骗，拦路抢劫等等无恶不作。然则IC纵然不共戴天，OOC的关系还是友好的，玩家之间相互配合地扮演，PK也是很有乐趣的。而且若没有邪恶的角色，善良也无从RP了
没有RP的话，也就无所谓阵营了，至于CWOW……其实都是人人本色出演的罢？君不见诸多丑闻纠纷和社会上一样么

alfred

所以你看，现在的4E，要么守序善良，要么善良，要么无阵营。邪恶？邪恶那是NPC和怪物的阵营，所以找借口PK，是不行了。不过说真的，关于只有邪恶才能反映出善良，这种只有恶存在时才有的善不要也罢，这是题外话了。

lkmax100

或许我应该说的更加明白点，我的错......
首先，你选择阵营，然后你按照这个阵营的标准行事来体现你的阵营（毕竟不能跟现实一样某种程度上是行为演绎出阵营）。你不能根绝对方的阵营去采取行为，而应该根据行为来判断阵营，然后采取行动。
一个黑暗精灵，即使确实杀过很多人，即使确实是守序邪恶阵营的，难道守序善良阵营的行为不该是首先调查清楚其是否有值得被惩处的行为么？仅仅依靠自己的臆断（即便很可能有符合事实），就随便了解一个智能生物的生命，难道是守序善良的行为嘛？（或者这么说，这种行为能将自己塑造成守序善良么？）
不是你说自己是守序善良自己就是的，要靠符合守序善良的行为来塑造出形象。
老实说，在读过这的不少关于FR的所谓的善神之后，我认为这些家伙不过是打着善良的名号，行为结果在很多时候都是邪恶的，所以即使我选择善良阵营，我也会不屑这些神祗。
所以，如果以角色扮演的角度来看，首先你一般无法直接获知一个人的阵营（牧师等职业可以很快推断），你仅仅只能根据 目的 行为 结果 三个要素来自行裁定（如果是游戏的话可以用一般比较普遍认可的范例来调整阵营），因此，看到兽人就上去砍与现实中看到人丑就歧视不屑有什么分别？这体现的根本就不是守序善良的特征嘛。（其实照这种想法，估计黑三出现在游戏中肯定被砍——估计难砍到就是——因为是黑暗精灵嘛）