DND规则网游化些许看法

lkmax100

因为DND这一体系实在是太过庞大了，本人对规则什么的也没什么详尽的深入的探讨，只是稍微知道点，同时对DND网游化抱有很大兴趣。
原因嘛，恩，玩过ddo——从内测玩到国服关闭。
总的来说这个游戏还是很吸引我的，但是游戏的同时又有点不那么的爽。游戏本身是纯副本类型的，多数副本只允许六个玩家同时进入，极少数允许十二个人，系统的pk场最多允许二十四人（两大队）进去。这些限制就导致很多可能的战术配合并不能很好的体现。
简单的说，就是没有向多数人期望的那种广范围的自由的探索，游戏的可能性被大大的限制了——而rpg最吸引人的地方恰恰就是无限的可能。
当然，看过一些人的探讨，指出dnd规则中的部分不适合网游化的地方，最明显的恐怕就是“休息”这见极其常见同时也极其重要的事情了。在跑网团或者面团的时候，一句“你安全的休息了八小时”就可以了，让后你能施展你记忆的法术了。例如，你可以从昨天晚上十点到今天早上六点八个小时休息，对你或许这只是眨眼，但是并不意味着其他互动的所有人都在这八个小时内静止了！这个时间的相对同步性是不好处理的——当然在副本模式下没什么问题，设置休息点就解决了——但是同样的，就不会有绝对的时间。最明显的就是ddo（龙与地下城Online）中就没有绝对时间：游戏中并没有绝对时间的流逝以及由此引发的变化。或许有个起始的年代，但是这个时间却没有前进。
时间不流逝导致的最直接的后果就是模拟的真实性要大大折扣。
当然，目前也有不少这方面的尝试。下面列举我知道的这方面尝试的游戏。

1.首先当然还是ddo了。
在ddo中没有法术位这个经典的概念——而是用蓝条取代了。当然，这个就有点类似于当年奈瑟瑞尔法师了（基本也可以视作蓝条）。至于蓝条的恢复，同样依赖休息，只不过此时的休息不再是只要安全地方就可以了——只能在特定的休息点休息一次。
无疑这样确实解决了时间流逝不对称的问题——但是弊病也是很明显的。
首先不适合开放式地图。在开放式地图中怎么设置休息点？每隔多少范围设置个？少了提高游戏难度，多了蓝泛滥导致法术满天飞。而最大的一个弊病就是蓝药的出现——虽然没有npc直接卖，但是在金钱的作用下聚集起来之后也是非常恐怖的！（明显的例子就是自从ddo复制bug导致蓝药漫天飞之后法师牧师术士就王天下了.....极效增远瞬发强效一直开着，ddo直接演化成了轰杀流了）可以这么说，没有法术位的dnd的魅力恐怕要打很大的折扣（恐怕这才是为什么奈瑟瑞尔一定要灭亡的真实原因吧）。
有法术位的存在，就是以相对有限的资源（法师法术休息之后就不能变更）去面对绝对无限的变化，那么法术的战术搭配以及玩家之间的互相配合则变得极端重要；而变成蓝条之后就简单的变成了以蓝条换血（当然是怪物的血....或者玩家的血，pk的时候），而且很多经典的法术基本都废材了——任何一个副本的boss，都不可能被死亡一指杀死（要知道，就算是龙，不小心丢了1的话照样被秒的！），其他的什么幻术控制法术对boss也基本无效。
不得不说，ddo确实相对其他游戏做的不错，当恐怕仍然不太契合dnd的精髓。

2.然后是龙与地下城：地下城主。
这是个单机游戏，而且出现时间稍微早于ddo，应该可以说是某种程度上为ddo试水（操作什么的很大程度的相似）。bug很多，剧情也简单，但是这个游戏让我印象最深刻的就是里面的法术恢复系统。
里面的法术主要是以单本法术书的形式出现——每个书记录单一法术，相同法术可以累积，一本法术书可以施展一次法术，然后随着时间慢慢恢复，当然，加速时间的流逝的话恢复加速（当然就是休息了）。怎么样，感觉到点什么没？
让我们来稍微改变下：法术位仍然随着等级增长获得，但是却不再需要固定的八小时休息来记忆恢复法术了：而是法术位随着时间的流逝自己恢复，大体上可以设置成八小时标准恢复时间。也就是说，当你施展完所有法术之后，你所做的是只用等八小时就可以了，而不是莫名其妙的时间突然前进了八小时。（当然，这里的时间都是游戏中的相对时间）因此，你的时间不会因为必须休息来恢复法术而与其他人不同步了。
当然，问题仍然存在：法术用完的八小时等待中法师咋办？难道变成冒牌战士？然后，恢复法术位怎么对恢复进行计时？是用完一个之后这个立刻开始倒计时还是等全部法术用完抑或是从法术全部恢复的瞬间进行计时？用一个开始计时一个看似合理，但却不利于法术的搭配变换（时间停止+法术陷阱+法术反转，如果7级法术位没有恢复的空的怎么办？），全部用完开始计时则对那些控法者（自我控制法术施展者的简称，呵呵）不公平，同时便宜了轰杀流（早用完早恢复，干脆一波全用了算了），而全部恢复之后立即计时同样存在问题：八小时内不把法术用完似乎就亏了......（众大法：咱们逃命绝招传送术那不就白白浪费法术位了？）

似乎目前大致就只有这么集中解决的办法了（当然，还有一种：游戏时间流逝等同于现实，与是游戏几个小时法术用完之后去睡觉，然后去工作，晚上回来法术恢复了，继续玩几小时，继续睡觉......不过，节假日.......）

我个人是非常不看好蓝条的，总的来看是固定八小时计时恢复稍微公平点......至于法术用完之后......等吧，谁叫你不珍惜法术狂轰滥炸的！（也就是说，最好当你在满法术位施展第一个法术的时候就开始计时，八小时之后全部抄写在法术位中的法术可以使用）这样似乎是我所能想到的最好的解决办法了。
欢迎诸位提供更加新颖的看法。

补充
下面内容是在lx诸位的提醒下偶然想到的，与后面的我自己的回帖中内容相似。
当然，仍然以时间不同步为肇因。因为可能以前基本没多少人考虑过网游化过程的时间同步问题，因此这个问题的一个衍生问题也没有显现。
我没参加过面团或者网团，但是我大致知道，一次开团基本上是单个队伍的单独冒险。
也就是说，虽然背景相同，虽然开团时候设定的年代相同，地点相近，甚至可能就是同一个模组，但是跑团的时候是看不到别的冒险者的，自然也无法与别的冒险者进行互动。
如果我们这的将dnd设定当成一个世界，那么，这正常么？
一次悬赏，难道就只有一只冒险队前往？一次危机，难道就只有那么几个精锐的英雄在拯救？没有任何的不成功的冒险者陪衬？（从有不少时候团灭来看，这就可以当陪衬嘛）
所以，由这个问题引发的，如果碰到同样是扮演冒险者的玩家队伍，你的队伍改怎么应对？要知道，他们可不是随便的智能平平实力不出彩的npc！战？你不一定获胜。和？人家不一定乐意。
如果真的引入类似的玩家之间的互动的话，那么可以肯定，冒险很可能会极大的丰富。
当然，时间同步还是绕不开。你总不能说你在休息恢复魔法的时候别的冒险队就不能偷袭吧？他们可以干掉你们之后再休息嘛。（当然你们也行）
这样两队到三队的互动估计还能展开，但是队伍多了之后多时间同步性的要求必然随之上升。同时基本可以肯定，dm的工作量将大致以略弱的级数形式增长。
所以，参与游戏的人到一定规模之后，必然会引入计算机，必然通过网络。而这种平台目前最好的实现方式恐怕就是网游了。
当然，如果借用网游的话，互动性能够提升，但是代入感必然下降。至少目前技术基础上这是不可避免的。
不过，dm被机器取代还带来另外一个很严重的问题：冒险者的选项或者说冒险者与环境的互动必然僵硬化——目前电脑没什么智能，可供冒险者去用的选项恐怕只能是有限个，这就大大限制压缩了有dm的时候近乎无限的自由了。恐怕不少人反对dnd网游化就是这个原因吧。
对这个问题老实说，我也没什么办法，但是是不是可以有某种被动选项增加式的游戏办法呢？即设定规则（dnd规则已经很成熟了），然后由玩家自己来提出自己的行动，然后系统判定是不是符合规则，符合，那么以后这种行动被允许。这样可以最大限度的保留玩家的想象力，不过一定程度的滞后是肯定的（至少在电脑不如人脑的时候那是肯定的）。
所以，在我看来，当务之急还是加紧人工智能的开发......

alfred

网游化现在似乎就代表着圈钱化，快餐化，刷刷化以及，大众化。

icefcold

大到社会制度，小到兴趣爱好，一旦大众化就不可避免地要三俗
D&D还是小众好，虽然卫生纸可能不喜欢

lkmax100

举例而已，中国古代民众基本都喜欢说书唱戏的吧？这也该是大众化了。虽然不可否认在这过程中很可能产生了大量的垃圾作品（就是被人们遗忘的......），但是最终流传下来的仍然被视为中华文化的瑰宝。
所以我就感觉，如果dnd走向小众化，那么dnd被历史湮灭基本就是很大的可能了。
大众化不可避免的会产生各种低劣的作品，但是不要就此就认为大众就是白痴（我信奉把别人当白痴的人自己就是白痴的信条），因为那些低劣的作品不是目的，而是过程，最终流传下来的必然是优秀的作品。
鲜花还要绿叶来衬托啊，那些低劣的作品就是优秀作品的衬托而已。
拿dnd相关的小说来说吧，国外每年写的应该不少（诸位肯定比我清楚，至少我是不翻国外的），但是是不是所有的都被国内接受翻译流传开了呢？
试想，如果国外每年出版dnd小说数量翻个十倍，国内能出现不说多的，能多出现个两倍，是不是能多吸引点人？咱们大伙是不是也能多看点东西？
没人会一直看低劣的作品的.....吃一堑，长一智嘛。（回头看下的话，我自己小时候看的不少东西现在看来都可以算是低劣的作品）
品味都是慢慢提升的。更何况在中国目前主要情况就是很多人根本就不怎么了解dnd......我所认识的不少人压根儿就不知道dnd是怎么回事，甚至连博德之门，无冬之夜这类经典都没听说过（同龄人，都80后）。
好像扯的有点远了....

alfred

lz的想法确实不错，但其实DND与其做成画面酷炫无比，装备闪闪发光，人物无比美形，战斗热血豪快的网络游戏，不如做成更重内容和体验的网页游戏更好一些。lz的想法在想着圈钱的网游公司眼里等于是放着玩家流失，说不定
这八小时内玩家觉得无事可干就跑路了。倒是网页游戏更适合这8小时休息制。

icefcold

原帖由 lkmax100 于 2009-9-4 08:28 发表
举例而已，中国古代民众基本都喜欢说书唱戏的吧？这也该是大众化了。虽然不可否认在这过程中很可能产生了大量的垃圾作品（就是被人们遗忘的......），但是最终流传下来的仍然被视为中华文化的瑰宝。
所以我就感觉， ...

京剧，越剧等等算得上国粹的剧种还真是小众化的东西，说书和相声之类倒比较大众，但反三俗的不就是郭德纲么，笑…… 大众化会三俗化并非和白痴有关，而是不同个体的喜好，其实是利益经常相互矛盾，所以一种事物要想广为接受，就必须不超过该时代的共同兴趣底线。很遗憾，直到今天的世界，该底线也没高尚到什么程度。
单论游戏而言，如果有一天看到大部分D&D的角色名是由各种脑残体文字组成的恶俗名称，游戏的内容成了去特定地方刷特定装备然后PK，我就烧了三宝书。

毒草

说句题外话：记得以前修巴比伦塔的时候，人类多么强盛吗？上帝也会畏惧。最后上帝把塔推倒，并把人们分散。而且让人们分成不同的语言而无法交流思想。所以人类便永远追不上上帝了。

继续跑题：简单的说，也就是人和人谈话，很少能真正了解其对方完整的意思（除非是读心）。而且更多的情况是：很多人在还不了解自己需要问什么就问问题，很多人在还不真正明白需要回答什么就答问题。而更重要的是，无论是回答者或者提问者，其实都不能了解对方的真实含义。至少大部分情况是。

绕回题：LS几位闭嘴。你们说的是现实，LZ想思考的是理想。从理想的角度。 你们根本就是在一个帖子说不同的两个问题。所以 大家散退吧。

icefcold

LZ思考的是D&D推广的办法罢，理想在哪？于是LS也遇到自己说的理解问题了罢……你理解了LZ以及你的LS么……

招财猪

请注意小草主要是指出他们在讨论"两个问题", 所以从我的角度看你没有看清他的意思, 当然不排除我也有理会错的可能性.

我只所以要回复你, 因为你的回复带着"战意", MM们一向是感性+理性思维,  我提醒你----请在发战意贴的时候至少要很"骑士"的注意到对方的性别.

还有我有一个困惑: 你的签名图里全副武装准备建设啥?

招财猪

不管怎么样,三宝书是无辜的, 而且烧书是浪费+污染行为.

回复楼主:

请注意DND已经在网游化, 不得不说WOW及其他一些网游饱含了DND的内容, 把这理解为从"量到质的变换过程"应该不算是有偏差,  把规则完全网游化那是根本不可能的, 因为规则可以包含现实, 而网游则不行.

所以我同意小草MM的说法, 这样讨论意义不大, 大家可以打住了.