zero17 发表于 2007-5-23 17:50:32

我那帖子的三段话其实很单纯,
第一段说,法师要掌握一些战斗能力不太难——事实上法师们就是这么做的。法师也有1/2bab和4HD呢,人家没有受过专业训练的民兵们可以算作半级战士,格斗能力大概和1级法师相当吧。反过来说,法师也有业余格斗战的能力——尽管他没有花太多时间去完善它。有人说法师不屑去拿着西瓜刀砍人,但事实上,一个10级的法师刷起西瓜刀来,肯定比一个农夫强很多,技巧上不会输给一个低级战士……如果他不屑学习使用武器,那么他的1/2BAB又是哪里来的?

第二段则是说2版和3版的兼职问题。你看,我就没有说过2版转职合理,我只说过2版的“兼职”的付出回报比相对于三版更合乎逻辑——这是相对合理而非绝对合理……

第三段,法师们大都是博学、机敏之士,他们的傲慢自大一方面是出于力量的自信,另一方面也许是cha和wis的不足。但是,这并不代表他们都是落入某个“自大而无礼”模板的傻瓜。我们玩游戏就好像是有个永远不会被发现的巫妖命匣,死掉肯定可以重生——但是奇幻中的法师可没有这个。大家认为这样睿智而博学的法师会为了那种虚无缥缈的“自尊心”而放弃学一点防身术来提高生存能力?也许有法师会这样做,但是这不是大部分。法师们的豪言和自大,一般都是在胜算在握之后。

回到上面说的,1/2的BAB哪来的?4HD哪来的?他们比农夫们优秀在哪里?他们看到队伍里面的战士如何挥舞武器,他们会有心得,虽然大部分打法因为体格和力量的关系无法完成,但是攻击的时机和角度可以有个参考——这是1/2BAB的由来;他们看到队伍里的贼如何躲避危险,虽然一些步法和反应跟不上贼的速度,但是如何站位比较容易活下来还是能学到的——这是4HD的出处。

综上所述,奇幻世界的法师们(不是套着主角模板的那些),并非不屑学习战斗技能,而是已经学了,并且还在继续学习着、总结着,来保护自己可贵的生命。

银弦 发表于 2007-5-23 18:24:05

我觉得关键问题是

原来的掷HD现在变成了固定HD,于是pc的hp等于是提升了整整一倍。
相比之下,法师的法术伤害却没有变化,于是法术的威力等于比规则里减少了一倍。
物理伤害也是类似,输出没有变化——但是相对更为持久,原来法师的爆发力却是建立在目前1/2hp基础上的,如此一来,以爆发而见长的魔法攻击便等于是输掉了一大半。
因此物理显然是要较魔法要来得占优势。

zero17 发表于 2007-5-23 19:04:37

上面我说的都是规则设定……回到正题游戏:
孰强孰弱还是取决于MOD,如果MOD升级困难,过10级的人都不多,那么物理职业占优,如果20是标准等级,那么法系占优。
若是满地+5精金装备,一大堆免疫OO和免疫XX,那么肯定是物理职业占优。如果+2+3武器已经是顶级,而且也没有什么BT免疫装,那么法系占优。

DoDoRaven 发表于 2007-5-23 19:25:54

To Harper

抑魔扬武是本作的主题,至少在资料片出来之前是。

迅捷术不送额外动作却能攻击次数+1;法术专攻专长的削弱;属性加值取最高值。不能读书、不能许愿、连时停和做意志检定的禁锢都没有,传奇等级还要花专长学那劳什子自动定发和复合施法(如果黑曜石真的厚道到加入这个专长的话)。

这DC已经降得一塌糊涂,即使放出红袍来挽救也不过堪堪使其回归原位,别做一个女妖嚎倒一片的梦了~,现在两个枯萎都做不到这点了,大面积轰杀的事情还是留给术士吧。

兼奥法的话初始INT14我觉得都不过分。

快来做双修这份很有前途的职业吧~~

-mj- 发表于 2007-5-23 20:37:32

咳,2版的兼职和3版一样,都有训练侧重不明的问题,所以俺拿转职来说事……既然法师也有1/2的BAB,那么高级按说高级法师同样具备了与较低级战士相仿的能力,再去提升战士等级难度比一般新手战士高也是合理的。好吧,就算应不如再提升一级法师这么难,可你也不可能再象新手战士那样回头去欺负地精不是,而对抗和你HD相对应CR的战斗你也不可能有法术不用光用剑不是……

还是这句话,简单实用为佳。于是不管你是用剑还是用火球,总之要想升一级便得打这么多架,这也很容易被接受

魔法王子 发表于 2007-5-24 13:55:11

回复 #2 zero17 的帖子

觉得说物理职业到后期越来越弱是理解错了.

战士类职业:
1~5级: 每级增长1点BAB ;攻击链: 5 ; 总BAB: 5
6~10级: 每级增长2点BAB; 攻击链: 10/5; 总BAB:15
11~15级: 每级增长3点BAB; 攻击链:15/10/5; 总BAB:30
16~20级: 每级增长4点BAB; 攻击链:20/15/10/5; 总BAB: 50
如果每点BAB相当于5%的命中机会. 那么
1~5级: 每轮命中 0.25次. (再次强调, 假设你的对手堆AC的能力和你堆命中率的能力想当)
6~10级:每轮命中 0.75次.
11~15级:每轮命中 1.5次.
16~20级:每轮命中 2.45次.
所以16~20级才是战士类增长最快的阶段.
而这是 法师/奥法 或者牧师这些半战士类职业不能经历的成长阶段.

要比较法师/战士 类职业 和纯法师, 纯战士类职业的强弱, 不能光凭几张贴就解决. 需要无数实战过程检验.
不过可以这样大致比较?
首先施法方面, 比较简单, 法师/战士类职业最极限能达到95%的纯法师职业的水平.
然后是较复杂的物理攻击方面, 这时需要综合考虑对方的AC,
但不妨假设5的BAB有25%的命中率, 10的BAB有50%的命中率,15的BAB有75%的命中率,20的BAB有95%的命中率.
所以, 纯法师每轮命中 0.75次,   10/5
      法师/战士每轮命中 1.5 次.   15/10/5
      纯战士类   每轮命中 2.45次.    20/15/10/5
所以, 法师/战士类真的很优秀.
另外, 不要以为法师有1/2的BAB就有50%的纯战士的物理攻击能力

魔法王子 发表于 2007-5-24 14:03:48

如果说抑武扬魔是主题,还不如说追求平衡性是每个经典游戏的任务.
根本没这个主题,是你强加的吧.
因为战士有些技能也被消弱了, 不是简单的 抑武扬魔, 而是平衡性问题.
就是感觉你说抑武扬魔会误导人.

zero17 发表于 2007-5-24 14:56:21

原帖由 魔法王子 于 2007-5-24 13:55 发表 http://www.odyguild.org/bbs/images/common/back.gif
觉得说物理职业到后期越来越弱是理解错了.

战士类职业:
1~5级: 每级增长1点BAB ;攻击链: 5 ; 总BAB: 5
6~10级: 每级增长2点BAB; 攻击链: 10/5; 总BAB:15
11~15级: 每级增长3点BAB; 攻击链:15/10/5; 总BAB:30
16~20级: 每级增长4点BAB; 攻击链:20/15/10/5; 总BAB: 50
所以16~20级才是战士类增长最快的阶段.

这这这是怎么出来的……

魔法王子 发表于 2007-5-24 15:01:37

回复 #29 zero17 的帖子

就是假设对手的AC是中等水平, 那么10的BAB应该是50%的命中率, 这很合理.
因为你可以通过技能啊, 魔法啊堆命中率, 别人也可以通过技能啊, 魔法啊堆AC, 所以应该是互相抵消的.
而基本AC为10, 所以10的BAB从期望值来说有50%的命中率, 而每加一点BAB就增加5%的命中率. 很合理, 不是吗?
所以:
1~5级: 每轮命中 0.25次. (再次强调, 假设你的对手堆AC的能力和你堆命中率的能力相等)
6~10级:每轮命中 0.75次.
11~15级:每轮命中 1.5次.
16~20级:每轮命中 2.45次.
所以16~20级才是战士类增长最快的阶段.

zero17 发表于 2007-5-24 15:05:32

原帖由 魔法王子 于 2007-5-24 13:55 发表 http://www.odyguild.org/bbs/images/common/back.gif
另外, 不要以为法师有1/2的BAB就有50%的纯战士的物理攻击能力
我还是回答这一句话吧……看上去还在我的理解范围内……
我认为一个5BAB的法师,和一个5级的战士对攻击的理解是相同的,所以法师确实认真研究过战斗技巧——这是我上面几个帖子想要表达的内容。
我当然不认为这个法师和这个战士有同样的物理攻击力,这完全是两个概念。
物理攻击力分成命中和伤害两块,力量型的战士将力量加成到这两块上,物理攻击力当然高于同BAB的法师——但这仅仅是因为他力气大,而不是对攻击的理解比法师更深。
如果这个战士的力量被吸了只剩下10,又没有武器娴熟专长,那么他的攻击力就等同于一个5BAB的法师了,就这么简单。
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