奥德赛2009年壁纸Ⅱ（呃，伪…）奉上（30楼新添一点小礼物）

瑟林

30楼的纹章果真有爱[s:7]

19880223

怀疑你看过战争论是有根据的，一直把我说的集权统治征兵优势说成我说指挥有优势，战争论开始几章就提到战争人力、资源、土地动员的关系，真正对军事爱好或知道军事的不是看看三国演义就认为自己知道古代战争人第一次看到战争论的震撼，除了都知道的“战争是政治的延续”外，什么“战争是用暴力方法让对方服从我方意志”等等，我第一次看到是在我爷爷那，70年代印刷，引言非常有时代代表性，但仍然写的“此书对资本主义战争和一般古代战争有准确的定义，代表了资本主义对战争认识”“但此书也有不足，没有对战争正义性进行探讨”等等，而且是全军内部学习资料，足以看出此书地位，你要说孙子兵法比它更早，而且内容差不多我就没办法了
  英国贵族权力有多大，如果连这个都不知道只能怀疑你对中世纪知道多少。因不喜欢女性继承人让威廉的孙子登上王位又赶下台，联合打败失地王逼迫签下第一份限制王权的法律，不喜欢詹姆斯找了他女婿把他赶下台，后来的血腥玛丽一直不敢把伊莉莎白怎么样因为几位贵族一直保护她，也正是这样压力下才有极多优秀君主，而法国权力集中多了，历史上就小狐狸菲利、太阳王几个强力的
    英国怀恋大英帝国，是的，但上次外教还更我们说英国在全胜时期太过依赖外面资源，后来错过很多技术发展机会怎么样，讲自己国家时候没怎么说曾经怎么怎么强大，而是主要说后面犯了什么错误。你一直说希特勒，证明你还不知道他身边的希莱姆，还有意大利那位想光复古罗马光荣的独裁者，这三位都是复古欲的疯子，有资格代表吗
  朝鲜的事是告诉你世界上不只有日本该教科书，我的历史老师直接说历史就是一个小姑娘，想怎么打扮就怎么打扮
  希望你回答一个问题，你真正接触过穆斯林和天主教徒没有？真正的教徒，穆斯林不是什么极端分子，天主教徒也不是什么极端主义，不要想当然认识宗教，一些宗教极端分子就可以代表宗教吗？我用一句很著名的话“我从不希望上帝站在我这边，我只希望我站在上帝一边”看你自己理解了
  就说古代中国就是强大，西方就是落后，没有相关知识，却不知道原因，没有自己思考的人就是丢脸

nuitaric

原帖由 19880223 于 2009-1-5 22:58 发表
怀疑你看过战争论是有根据的，一直把我说的集权统治征兵优势说成我说指挥有优势，战争论开始几章就提到战争人力、资源、土地动员的关系，真正对军事爱好或知道军事的不是看看三国演义就认为自己知道古代战争人第一次 ...

很不幸，我也怀疑你看过孙子兵法没……还是说连“上兵伐谋”、“不战而屈人之兵”？都理解不了？这讲的就是“战争是政治的延续”！为什么伐谋为上、伐兵为下，军队不用最好？你想过没？因为战争目的就是政治目的，达成了政治目的，自然就不用打仗了。要是你以为这么简单的道理先贤都明白不了，那你太小看中国人，不，太小看包括你自己在内的这个民族的智慧了。


请注意，我们说的是中世纪（5～15世纪），照你这样，怎么不说现在法国都没贵族了？知道点刺激的人物史不代表你就懂中世纪。

腓力二世上台时（12～13世纪），法国王室有效控制范围以巴黎和奥尔良为中心，包括塞纳河和卢瓦尔河中游的狭长地带，其面积仅占法兰西国土的大约1/15，远不及一些诸侯的领地大。实力强大的割据诸侯还不少，比如诺曼底公爵、勃良第公爵、阿奎丹公爵、弗兰德尔伯爵、安茹伯爵、香槟伯爵等等，在其领地内完全不受国王辖制，领地内由领主决定一切。只是在其后期依靠不断的战争和联姻等谋略才使王权变得强大。而“太阳王”路易十四上台已经是17～18世纪，已经是进入资本主义时代了，这时的法国旧贵族，已不过是些无权无势、奢靡放浪的“上流阶级”而已。

而英国自诺曼征服（11世纪）后，王室占全英格兰土地年收入的17％，约1.24万英镑，而收入最多的总封臣一年不过2500英镑；国王掌握全国土地最高所有权，直接占有全国土地1/7，而一半以上的总封臣地产分散于10个甚至20个郡，难以集中力量对抗王权。

英国贵族都是王室宗亲，他们反对国王而不反对王权所代表的阶级本身（否则今天该像法国一样，没英国女王了）。因为力量弱小，总是联合起来反对国王（甚至联合市民阶级），以社会契约的形式逼迫国王妥协（或者换一位愿意妥协的国王）。
而法国的大诸侯实力本来就比王室强大，对于法国国王只是在表面应承一下封建关系罢了，甚至不需要花精力来“反对国王”。百年战争的时候法王的重要敌人除了英王还有谁？勃良第公爵！贞德不就是被他抓了送给英国人的？这难道能说明法国“王权强大”？

中世纪的事我是知道的不多了，因为不是很感兴趣；但若是自己都没搞清楚的事就以为搞清楚了，随便拿来说，结果贻笑大方可就不好玩了……


多提一句，你再看看，教皇能不能任命英国的主教？威廉还是中世纪的人，都比你明白多了：规定主教会议的决定只有经国王认可才能生效，不经国王同意，教皇一切敕令都是无效。

看过《十日谈》没有？没看过的话我推荐一下，世界名著，很搞笑，很好看，也能让你明白当时的教士是怎么回事。你可以再想想法国大革命时期那幅讽刺画，上面可是贵族和教士骑在农民身上。

人是社会性的动物，只要是人在信宗教，那宗教必然被社会化，牵扯到诸多权力与金钱的问题，远远没你想象的那么纯洁。

所以说啊，这一点上我们还真该向英国学习，只有傻X才会让教皇来任命中国人的主教。

“英国怀恋大英帝国，是的，但上次外教还更我们说英国在全胜时期太过依赖外面资源……”，我晕死！[y:14] 难道国内分析中国各朝的各种问题的书籍、史论还少吗？你随便找一本有份量的现代史书，有完全正面描写唐汉等等、却没写当时的问题的吗？你还真是无知者无畏啊！[y:3]

另外英国的全盛期很近，事实上一直持续到二战前，其间的错误对现在影响明显；唐汉过于久远了，即便有什么问题，对现在的直接影响也远比英国小（毕竟都反复盛衰N次了）。除了历史学家，正常人是不会把一两千年前的错误铭记于心的（除非影响实在太严重了），不然你问问你外教：阿尔弗雷德王（恐怕你还不知道是谁吧……）在位时犯了什么错误，怎么样？


希特勒是疯子啊……呵呵，他是比较“特别”啦，但你应该想想，为什么大多数德国人乃至许多外国人都极度崇拜这个“疯子”（甚至到今天也有不少人），这难道不是“民意”么？还是说有上亿人都疯了？要是不符合自己立场的就被打压成“疯子”，完了完了，这世界岂不是个最大号的疯人院[y:17] ……（虽然我并不支持希特勒的立场，但客观地讲，站在胜利者的角度用“疯子”来形容他是很失当的）


历史是个小姑娘？这形容还真是别扭啊……说的没错，更合适的说法是“历史是由胜利者书写的”（话说这么简单的道理还要你历史老师来告诉你啊？稍微读点史的人都该明白吧？难道你还是高中生？）——正因为如此，你想反现在对中国史的认知是吧？不过，中国史肯定按统治政权的意思有所修改，这是必然的，但即便完完全全按史实来，古代中国比欧洲强得多也是不争的事实，跟现代人怎么看没关系。你可以自己比较一下硬指标：人口，军队，城市化程度，GDP等等，谁强谁弱一看便知。难不成为了维持欧洲在你心目中的美好形象，反倒要篡改一下史实么？哈哈哈[y:7] ……

而我同样要告诉你的是，外国也一样，他们的历史认知更是有大问题！这个问题太容易说远了，最简单地随便举一两个例子：
老外一直认为是15世纪的谷腾堡发明了印刷术，而事实上北宋的毕升比他早了400多年；
你可以到欧美去找老百姓（当然是没去过中国的）随便问问，怕是有一半认为中国人还是毛时代乃至民国那样子……
而你很容易看漏东西，所以我再重复一遍：“看看去年欧洲和美国等等‘国际社会’的民众对西藏的认知，你就会知道他们是怎么个教育法了。对了，你也可以想想日本为什么三番五次在教科书上篡改历史，同样的道理。”


我以前班上有个印尼的华裔留学生，算是比较虔诚的天主教徒吧，吃饭也要先祈祷一下。穆斯林没有深入接触过。不过你说“极端主义”，那可别忘了：
全西藏都是僧侣统治的残酷农奴制；
中世纪的时候可是教皇鼓动的名为“十字军”的强盗团伙东征；
穆罕穆德对战争的重视程度绝不亚于宗教，事实上他就是靠宗教军队的武力征服起家的（不过我没批判的意思，可怜的麦加贵族们……）；
在庞大的印加帝国中，宗教上的活人祭是正常而理所当然的事情。
又完了完了（咦，我为什么要说“又”呢？），中世纪的时候全世界都是“极端主义”……


我回答了你的问题，而你老是对我的问题避而不答，所以我真诚地希望你回答一下：全战作为一个游戏，难道不就是为了让玩家YY一下古代史么？恐怕你要说还有这个那个的，所以我强调一下，问的是这游戏最主要最根本的目的。别忘了这是一个游戏。


“就说古代西方就是强大，中国就是落后，没有相关知识，却不知道原因，没有自己思考的人就是丢脸。”说的太好了！这不，上面我已经充分论证这一点了。喂喂，别到处看了，说的就是你……

开个玩笑，别生气。古代中国当然不是什么完美帝国，但古代西方更不是什么理想世界。说个小知识，或许你知道：老外说中世纪一般不叫中世纪，太专业，他们叫“DARK AGE”，“黑暗时代”，这时代都“黑暗”了，肯定好不到哪儿去，要命的是还长达一千年……而中国算得上“黑暗时代”的，除了各个改朝换代时短暂的战乱时期外，大概只有“五胡乱华”的时候吧……



朋友，你不笨，但还单纯了些，要学要了解的东西还非常多（当然我也是）。你可以不喜欢政府，但请尊重自己的国家，特别是尊重自己国家的真实历史。拜托了。

ethereal

有些国家没有过去，有些国家没有未来