奥德赛2009年壁纸Ⅱ（呃，伪…）奉上（30楼新添一点小礼物）

Yrgoril

是恢复啦，多谢前辈指点！

19880223

原帖由 nuitaric 于 2008-12-25 11:39 发表

咱非常希望全战能出个中国背景的（除了清朝以外哪朝哪代都可以），上下五千年，战争不论宏大、壮阔、残酷、复杂程度都强过欧洲，居然一直都没有……

P.S：顺便上传个头像

24616

这个说法让我想起前段时间看到有人说希腊神话幼稚，中国神话有意思的说法

will51

漂亮啊，非常喜欢那张海战的

heladin

海战的让我想起了君临之战……
受冰与火之歌荼毒的某人……

nuitaric

原帖由 19880223 于 2008-12-27 19:50 发表


这个说法让我想起前段时间看到有人说希腊神话幼稚，中国神话有意思的说法

这话怎么听起来不对劲啊……
咱实话实说罢了，但也没有说欧洲就怎么怎么无趣，罗马和中世纪2咱照样玩的很愉快

19880223

建议你去看看拜占庭的千年战争，拜占庭不同时期面对不同敌人再根据敌人进化自己的战争史再说吧，我一直认为不同文明加上不同宗教之间战争才是真正复杂的有意思的

nuitaric

原帖由 19880223 于 2008-12-29 17:34 发表
建议你去看看拜占庭的千年战争，拜占庭不同时期面对不同敌人再根据敌人进化自己的战争史再说吧，我一直认为不同文明加上不同宗教之间战争才是真正复杂的有意思的

没有跟你战的意思，但要是说中国史上缺少不同文明之间的战争，那你真的该好好复习一下自己国家的历史，真的……

宗教战争倒是没什么——中国历来是皇权至上，但那也不过是些狂信者们杀来杀去罢了，跟因政治而起的战争在本质上是一致的

19880223

我也没战的意思呵呵
  中国和其他文明是有战争，但远没到不死不休地步，宗教战争对统治者也许没什么，但对普通士兵影响巨大。
  中国历史上从秦开始汉人不能保持政权千年吧，王朝军事实力无法保证，像后来强大王朝隋唐、明清都是和少数民主融合之后双方精华结合之后产生的，欧洲从哥特人灭亡后就缺少这个条件了，但是拜占庭人能在早期蛮族、波斯人后来阿拉伯人突厥人，海上望尔达威尼斯人攻击下存在千年足够证明军事艺术
  西欧的肌肉男们估计你不知道西班牙复国运动，诺曼人远征..................

nuitaric

原帖由 19880223 于 2008-12-30 22:56 发表
我也没战的意思呵呵
  中国和其他文明是有战争，但远没到不死不休地步，宗教战争对统治者也许没什么，但对普通士兵影响巨大。
  中国历史上从秦开始汉人不能保持政权千年吧，王朝军事实力无法保证，像后来强大王朝 ...

宗教的盲信色彩在我看来不是什么太有意思的元素，而且只在对异教徒的战争上才能体现。事实上，虽然欧洲史上对穆斯林、对基督教分支（如胡格诺派）的战争不少，但大部分战争仍然只是普通的政治因素的战争罢了，乌尔班二世在他的“东征动员”上也是在鼓动“那些与自己的亲朋兄弟争斗不休的人”。圣武士之类的我也觉得很有型，但不要但当真了，比如东征的十字军之类的，大半心思是去抢掠，宗教只是刚好合适的一个托辞罢了。

而在中国，优秀的将领及王上的领导力、威信，不管叫什么，这一类东西对普通士兵的影响绝不逊于乃至超出西方的宗教因素，结果比宗教更有利于指挥、征战，为什么？

第一个原因，中世纪的西方（也是宗教战争相对最频繁的时期），士兵的职业化程度远远不及中国，除了贵族骑士和雇佣兵，绝大多数兵力都其实是临时征召、训练极少的农民或者无业游民（没办法，生产能力养不活那么多专业士兵），其作战素质和作战意愿可想而知，依靠宗教的话就能大幅稳定军心。但宗教战争中士兵信的是神，不是将领，如果将领有疑似背神的行为，恐怕军心要大打折扣；而中国的士兵长期服役，其生计就是打仗，完全明白士兵该干什么（比如军令如山倒、不可临阵退缩等等），不需要依靠宗教来刺激。

第二个原因，神不能实际为你做什么，不能给你粮食不能给你土地不能给你升官发财，更不能与你同甘共苦；而中国的将领都可以给予士兵，物质刺激的有效性大家都明白，不然不会动不动就出现超市促销踩死人的事情了。
神能给你的只有精神寄托，但这也好办，东方思想的核心元素之一是什么？是忠！中国历史上因为忠于某人、某国而置生死于不顾的事情太多了，不需要我举例了吧？

拜占庭是很牛X，我也喜欢，拖着破机器玩中世纪2选的唯一国家就是它。但是，请不要就此无视乃至否认中国如此精彩宏壮的战争史，可以吗？

19880223

优秀将领定义是什么？我认为就是不犯大错误，像不犯错又发现对方错误的太少见了，东西方都有。你玩全战把视角换成将军看看能不能好好指挥部队？将军起决定性作用在有效通信系统之前都是有限的，提高通信你看看现在美金都在加强就知道有多重要了。古代真正在交战时起作用是下级军官，这也是为什么游牧民族战斗力强大原因之一。
中国史书记录战争规模并不被国际承认的，西方对战场考古、战场面积测量才是主要的，史书主要提供战争时间、经济实力（这关系到税收所以是史书中最真实的）、战场地点等，你看看现在写温泉关波斯人有没有说是百万的？
  职业军？古代职业化标准是步兵，西点军校评价罗马是冷兵器时代农耕民族军队职业化最高的，之后锤子马特建立仿罗马人建立职业步兵，靠他们大败阿拉伯人保护西方，他孙子靠这个建立帝国，北欧人不说了，我现在都不知道他们算游牧还是农耕，英国自从威廉之后常年和威尔士人摩擦，更不说和后来普鲁士共称欧洲兵员素质最高的高地人年年打仗，后来十字军时萨拉丁骑兵在长弓和剑士面前没办法就是战斗力证明。相对来说东欧才是军事实力弱的
  宗教影响不大？古代职业士兵又不是武侠小说，提升的是体力和生气。在冷兵器交战很多时候双方都是靠一时勇气在战斗，而要伤害对方很困难，真真屠杀是在一方逃跑露出后背时候，而且要伤害一个人对现在士兵不用面对对方都是对心理考练，更不用说面对面厮杀了，在没有心理治疗古代特别需要宗教帮助心理
  掠夺打仗的谁不会？掠夺异教徒还可以得到嘉奖
  忠诚？先分清楚分封采邑和中央集权忠诚区别再说吧，而且儒家某些方面也算一种宗教
  对历史认识，自己主观和最早知道的知识留下初印象都重要，就像日本战国国内就看赤军的就公正，看有些人就踏的一塌糊涂。要知道西方的看osprey的