奥德赛2009年壁纸Ⅱ（呃，伪…）奉上（30楼新添一点小礼物）

nuitaric

原帖由 19880223 于 2008-12-30 22:56 发表
我也没战的意思呵呵
  中国和其他文明是有战争，但远没到不死不休地步，宗教战争对统治者也许没什么，但对普通士兵影响巨大。
  中国历史上从秦开始汉人不能保持政权千年吧，王朝军事实力无法保证，像后来强大王朝 ...

宗教的盲信色彩在我看来不是什么太有意思的元素，而且只在对异教徒的战争上才能体现。事实上，虽然欧洲史上对穆斯林、对基督教分支（如胡格诺派）的战争不少，但大部分战争仍然只是普通的政治因素的战争罢了，乌尔班二世在他的“东征动员”上也是在鼓动“那些与自己的亲朋兄弟争斗不休的人”。圣武士之类的我也觉得很有型，但不要但当真了，比如东征的十字军之类的，大半心思是去抢掠，宗教只是刚好合适的一个托辞罢了。

而在中国，优秀的将领及王上的领导力、威信，不管叫什么，这一类东西对普通士兵的影响绝不逊于乃至超出西方的宗教因素，结果比宗教更有利于指挥、征战，为什么？

第一个原因，中世纪的西方（也是宗教战争相对最频繁的时期），士兵的职业化程度远远不及中国，除了贵族骑士和雇佣兵，绝大多数兵力都其实是临时征召、训练极少的农民或者无业游民（没办法，生产能力养不活那么多专业士兵），其作战素质和作战意愿可想而知，依靠宗教的话就能大幅稳定军心。但宗教战争中士兵信的是神，不是将领，如果将领有疑似背神的行为，恐怕军心要大打折扣；而中国的士兵长期服役，其生计就是打仗，完全明白士兵该干什么（比如军令如山倒、不可临阵退缩等等），不需要依靠宗教来刺激。

第二个原因，神不能实际为你做什么，不能给你粮食不能给你土地不能给你升官发财，更不能与你同甘共苦；而中国的将领都可以给予士兵，物质刺激的有效性大家都明白，不然不会动不动就出现超市促销踩死人的事情了。
神能给你的只有精神寄托，但这也好办，东方思想的核心元素之一是什么？是忠！中国历史上因为忠于某人、某国而置生死于不顾的事情太多了，不需要我举例了吧？

拜占庭是很牛X，我也喜欢，拖着破机器玩中世纪2选的唯一国家就是它。但是，请不要就此无视乃至否认中国如此精彩宏壮的战争史，可以吗？

19880223

优秀将领定义是什么？我认为就是不犯大错误，像不犯错又发现对方错误的太少见了，东西方都有。你玩全战把视角换成将军看看能不能好好指挥部队？将军起决定性作用在有效通信系统之前都是有限的，提高通信你看看现在美金都在加强就知道有多重要了。古代真正在交战时起作用是下级军官，这也是为什么游牧民族战斗力强大原因之一。
中国史书记录战争规模并不被国际承认的，西方对战场考古、战场面积测量才是主要的，史书主要提供战争时间、经济实力（这关系到税收所以是史书中最真实的）、战场地点等，你看看现在写温泉关波斯人有没有说是百万的？
  职业军？古代职业化标准是步兵，西点军校评价罗马是冷兵器时代农耕民族军队职业化最高的，之后锤子马特建立仿罗马人建立职业步兵，靠他们大败阿拉伯人保护西方，他孙子靠这个建立帝国，北欧人不说了，我现在都不知道他们算游牧还是农耕，英国自从威廉之后常年和威尔士人摩擦，更不说和后来普鲁士共称欧洲兵员素质最高的高地人年年打仗，后来十字军时萨拉丁骑兵在长弓和剑士面前没办法就是战斗力证明。相对来说东欧才是军事实力弱的
  宗教影响不大？古代职业士兵又不是武侠小说，提升的是体力和生气。在冷兵器交战很多时候双方都是靠一时勇气在战斗，而要伤害对方很困难，真真屠杀是在一方逃跑露出后背时候，而且要伤害一个人对现在士兵不用面对对方都是对心理考练，更不用说面对面厮杀了，在没有心理治疗古代特别需要宗教帮助心理
  掠夺打仗的谁不会？掠夺异教徒还可以得到嘉奖
  忠诚？先分清楚分封采邑和中央集权忠诚区别再说吧，而且儒家某些方面也算一种宗教
  对历史认识，自己主观和最早知道的知识留下初印象都重要，就像日本战国国内就看赤军的就公正，看有些人就踏的一塌糊涂。要知道西方的看osprey的

nuitaric

原帖由 19880223 于 2009-1-1 19:44 发表
优秀将领定义是什么？我认为就是不犯大错误，像不犯错又发现对方错误的太少见了，东西方都有。你玩全战把视角换成将军看看能不能好好指挥部队？将军起决定性作用在有效通信系统之前都是有限的，提高通信你看看现在美 ...

呵呵，好一个“赤军”……

优秀将领，不，名将的话光不犯错是不够的，而且不但不犯错，还要发现敌人的错误，还要善于利用自己和敌人的特点，注意，是特点，不是优缺点。有时候所谓错误只是事后才认定的，而在当时作选择时并非如此。比如空城计，究竟该不该撤退？其实不管选择哪一种，都不算错，但结果却截然不同。

西方的优秀将领基本体现在治军和战场布置上，而中国名将的谋略可是西方所不及的，大至战略级别的长途奔袭，小至诡诈多端的用间之术，其中的智慧和狡诈完全超出绝大多数西方人的想象。这一点从一个数据就能看出来：兵书。西方有多少出名的古代兵书吗？现在有的也基本是进入工业社会之后才写的；而我们两千多年前就有了今天全世界军官都必学的《孙子兵法》，而其它的名著更是卷帙浩繁，光武经七书，随便好好读一本，这指挥官的素质就跟西方大多数军官不在一个档次（当然，自己本身的素质更重要，重要得多）

“国际”，又见“国际”……这几年我才搞明白，原来所谓“国际”就是指那十来个国家啊，中国不是“国际”，俄罗斯不是“国际”，南亚不是“国际“，中东不是“国际”，非洲不是“国际”，南美洲也不是“国际”，真是好一个“国际”，嗯嗯……
统兵数量数量上也说明中国将领的能力，即便记载的数字再怎么夸大，大多数著名战役的人数仍然远超过西方，这是不争的事实。指挥一万人和指挥十万乃至几十万人，需要的指挥艺术可是完全不一样的

下级军官当然很重要——毕竟具体任务都是由下级军官执行的，但你试试来个废柴的统帅试试？下级军官只要一般水准，名将就可能打出绝世之战（并且在名将的历练下，下级军官的水平不会差），谢艾知道吗？你估计是不知道了，去查查吧，了解一下什么叫书生拜将，力挽狂澜；而指挥官差了，整只军队基本没救了——罗马的法罗和中国的赵括充分说明了这个道理。

罗马的士兵素质当然高啊，我完全承认，但请注意，我说的是中世纪。中世纪的打仗西欧都是些什么兵？农民。这你应该承认吧。而经过几个世纪的风雨，拜占庭的士兵已经远远不是由公民组成的军团士兵的水准了，其中太多为钱卖命的雇佣兵，这个士气和军心如何我不说你也明白。
我也完全认同你古代战争最关键的就是体力和勇气，但不要太小看自己国家士兵的这两点素质。陈庆之知道吗？估计还是不知道……这战神只带了七千人，却屡战屡胜，直破拥兵数百万的北魏，一路打进了敌人首都。有童谣相传“名师大将莫自牢，千兵万马避白袍”，白袍就是陈庆之的七千白袍军，这里面可没什么掺假。其间经历的战斗没有一场不是以寡击众的，他的士兵却士气极高，这很大程度上就是出自对陈个人的忠诚和信任，不要告诉我是因为什么神明……中国史上太多战争是明明就是一只强兵，但换将之后将不知兵兵不信将，结果后来一败涂地。在中国，不管新任将领是多么的厉害，临阵换将都是军事上极大的忌讳，甚至可以说是一种禁忌。从这里你就该明白中国战争中将领个人在指挥上的重要性了。

另外你没回答中世纪最主要的战争——基督徒与基督徒之间的战争神该怎么办？难道教士们是这么解释：信徒们啊，上帝鼓励你们优胜劣汰——那可真要笑死我了……当然啦，我也明白他们怎么做的——上帝永远是站在自己这一边的嘛！呵呵。不过除了有点搞笑外，我还真不觉得这有什么意思……

19880223

只要是不犯错误将领就是很难被击败的，《战争论》说的很清楚，双方野战就是证明双方实力并无多大差距，不然一方会选择防守，而东方将领被不懂军事皇帝乱指挥干涉，迫于政治压力错误指挥不少，将在外军令有所不受能有多少人达到？百年战争第二阶段法军并没发动攻击，为第三阶段反攻留下力量，如果受王室影响攻击估计历史就改了
已经给你说了像太史公那样中国军队动不动几十万人的说法是有问题的，当然你要认为那一点是真的就没办法，按照希腊人记载波斯人前后入侵希腊数量超过1亿............
  陈庆之我知道，我认为中国史上最强的军神不都说了让人神往吗，但你知道贝利撒琉不？300人击溃10万人...........
  中国既然君主集权，自然动员方面优势巨大，但是君主如果把国家当成自己玩具，那对士兵的后果不堪设想，西方采邑军队分散，平时不易集结，但看看法国可以动员几万骑士就可以看出战争潜力
  拜占庭什么时候最强？是穆斯林崛起后丢掉中东北非势力退守之后，这时民族、信仰、文化单一，国土连接一起，拜占庭军制什么？军区制和军户，士气从后来其圆盾步兵很难被击溃就可以看出，雇佣兵？你打中世纪除了拉丁骑兵谁是雇佣军？后期瓦杰兰卫队是维京人等构成，他们也是拜占庭公民退役后也有土地，对拜占庭认同极高
  孙子强的就像穿越人士一样，确实伟大，但你不知道拜占庭人成为初级军官后学习的是《战术学》、《将略》等，其中战术学是记载拜占庭各种敌人的战斗方法，不同地区队形等，而且是随时更新的好让拜占庭可以面对各种·敌人。西欧因为宗教破坏许多如亚历山大战记都是缺失的，但也读的是《高卢战记》、《罗马军略》。东方感觉含蓄委婉更自己体会和与实际联系能力要求大，西方直接一点，各有各的优点
  剑桥军事史说过西方经过黑暗中世纪时期，并没被穆斯林、东方夺取多少土地，很大程度继承从罗马时代所有的最强武器就是学习，英格兰和威尔士激战后学到长弓对付法国人，从高地人学来长枪对付阿拉伯骑兵，法国人也组建长弓部队，东方优势在于弓箭，但和西方护甲优势抵消，而且西欧气候关系无法使用复合弓
  宗教问题最后说一次吧，对西方农民来说见过最大官估计就是征税官，东方就是县老爷，你让他们精神上靠什么战斗？共产主义？自由平等？为了皇帝？让中国南方的士兵保护北方人土地？都不现实，反而为了死后世间还好点

Yrgoril

原帖由 19880223 于 2008-12-30 22:56 发表
我也没战的意思呵呵
  中国和其他文明是有战争，但远没到不死不休地步，宗教战争对统治者也许没什么，但对普通士兵影响巨大。
  中国历史上从秦开始汉人不能保持政权千年吧，王朝军事实力无法保证，像后来强大王朝 ...

纯属无责任转载……

1.秦始皇灭了六国，但并未统一中国，因为当时还有一个卫国。 评价：大概是秦始皇在阿房宫那边的工作太忙，把这事给忘了吧。   

   

2.中国历史上最牛的权臣是南北朝时期的宇文护，他权倾朝野的时代历经西魏、北周两朝，这期间他一共杀了3 个皇帝。   

　评价：彪悍的人生不需要解释。   

   

3.唐朝最强盛的“开元之治”时期，全国有户820 万，是唐朝的最高值；而隋朝“开皇之治”时期，全国就有户890 万。终唐一世，各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。（《隋书》《旧唐书》《新唐书》等）   

评价：原来唐朝这么差。   

　  

4.被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70% ；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。（本人花了8 个月时间，看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通 鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的，时间较紧，或有错漏，但>70% 是没问题的。）   

　　评价：原来我们以前学到的历史都是骗人的。   

　　由于唐朝错误的民族政策，产马地尽在蛮族之手，导致宋朝从始至终只能在平原以步兵的血肉之躯抵挡蛮族铁骑的冲击，所以宋朝的胜利一般都是击溃战而不是歼灭战。倘若一段时期宋朝对外胜率低于60%，那基本就意味着亡国了。   

　　  

5.宋朝士兵的平均作战负重是32 公斤，训练负重还要高于这个数值；现在美国最精锐的特种部队的训练负重不到15 公斤。 （《建炎以来系年要录》《宋史》《宋会要辑稿》等）   

　　评价：人类在退化？ （身体方面）   

　　  

6.中国在北宋神宗元丰年间（1078-1085 ），城市化率达到惊人的30% 以上；在所谓“康乾盛世”时代，这一比例也不过9% ；新中国在21 世纪初才重新达到这一数值。 （《元丰九域志》《续资治通鉴长编》《宋史》等）   

　　评价：原来历史并不总是进步的。   

　　  

7.同样是元丰年间，中国华北地区的钢铁年产量达到了15 万吨；工业革命后的英国在1788 年钢铁产量才达到7.6 万吨。   

　　评价：原来宋朝并不跟我们想象的那样差。   

　　  

8.整个北宋时期，中国一直在扩张领土，直到“靖康之变”的前一年（1126 ）才停止。（《续资治通鉴长编》《宋会要辑稿》等）   

　　评价：看来我们真的误会宋朝了。   

　　  

9.秦桧所创的“宋体字”是整个南宋时期的官方文书通用字体，尽管南宋大多数时间都将秦桧作为反面典型。   

　　评价：看来宋朝时期的中国人还是挺理性的。   

　　  

10.整个南宋时期，中国一直没有定都，临安府的级别不过是“行在”（陪都）。   

　　评价：但最后跟定都没啥区别了。   

　　  

11.南宋之所以一直偏安并非统治者不愿收复故土，而是因为民间反对的声音太大。更让人意想不到的是，民间之所以反对是因为担心收复故土后宋廷会增加江南地区的税收来扶植已被女真人严重破坏的收复区。   

　　评价：其实，人类就是这样的自私。  

   

12.南宋时期，熟练雇工的工资高于知府工资。（宋朝知府一般是从三品或正四品，年薪在400 贯以上，至少相当于今天的15 万元人民币）   

　　评价：貌似现在只有欧美发达国家才这样。   

　　  

13.中国南宋时期最先进的织布机有1800 多个活动构件，其中有的技术是现代化织布机也无法达到的。   

　　评价：宋代中国人的创造力真不是盖的。   

　　  

14.南宋中后期，中国（仅指宋）的人口占世界人口的15% 左右，经济总量却占到了全球的75% 以上；今天我国人口占世界人口的21% ，经济总量占全球比例却仅为4% 。   

　　评价：只能说那时的中国更像中国。   

　　  

15.在1233 年宋蒙联军攻打蔡州的时候，南宋名将孟珙救了蒙古将领张柔一命。4 年后，张柔的儿子张弘范出生，而崖山一战灭亡南宋的就是这位张弘范。 （《宋史》《元史》等）     

  
作者： 123.147.108.*  2008-12-14 10:49 　 回复此发言   

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2 回复：99%中国人不知道的历史（转）  
评价：这让我想起了农夫与蛇的故事。  

　　  

16.南宋数学家秦九韶至晚在1247 年就已经发现一元三次方程的求根公式，欧洲人在400 多年后才发现，但在中国的课本上这个公式仍是以那个欧洲人的名字来命名的。 （《数学九章》等）  

　　评价：原来我们祖先什么都有，只是我们不知道罢了。  

　　  

17.蒙古帝国军队在13 世纪的征战中共T杀了2 亿人，成为了人类历史上最不光彩的一项吉尼斯纪录，其中，仅中国境内就有6000 万人死于蒙军T杀；与之相比，NS,T杀的600 万犹太人简直是小巫见大巫。（《多桑蒙古史》《宋史》《金史》等）  

　　评价：原来这就是“我们”“伟大”的成吉思汗，那些崇拜它的人赶快醒醒吧！  

　　  

18.明朝在永乐年间与越南发生了一场战争。此战明朝军队号称80 万，而越南军队更是号称700 万，实际上双方军队总数加起来也不过30 万，这毫无疑问是中国历史上牛皮吹得最大的一场战争。[ 注：那时越南还是中国领土] （《明实录》等）  

　　评价：幸亏朝鲜、越南都脱离中国D立了，要不然我们今天得跟棒子一个德行。  

　　  

19.郑和下西洋的船队中吨位最大的宝船排水量约为7500 吨。  

　　评价：排水量都接近大型巡洋舰标准了，比较恐怖。  

　　  

20.中国历史上唯一一个只娶一个老婆的皇帝出现在明朝，他就是明孝宗朱佑樘。  

　　  

21.中国最早提出计(百度）划生育理论的不是马寅初，而是明朝万历年间（1573-1620 ）的内阁首辅申行时，而最早实施计划生育的时候却是在更早的宋朝。  

　　评价：确实是皇帝中的异类。  

评价：其实，理论都是马后炮。  

　　  

22.明朝的万历皇帝曾连续28 年不上朝，创造了中国皇帝的纪录。但是，这期间中国无论对内还是对外的战争均获得全胜。  

　　评价：所谓“明亡于万历”，原来如此。  

　　  

23.自1572 年“隆庆开关”到1644 年明朝灭亡，这70 多年的时间里，全世界生产的白银总量的1/3 涌入中国，共计约3.53 亿两（保守估计，目前重新估计约为5亿两）。并且全球2/3 的贸易与中国有关。  

　　评价：资本主义萌芽？这简直是一只脚迈入资本主义了。  

　  

24. 世纪西班牙殖民者在南美L夺的白银几乎都通过贸易的形式最终流入了中国。  

　　评价：敢情是中国间接L夺了美洲人民。  

　　  

25.中国在明朝中后期曾经研究过坦克。 （《武备志》等）  

　　评价：这个比较雷。  

　　  

26.1644年中国北方爆发了一次大型鼠疫，造成驻守北京的20 万明军全军覆没，这直接导致了明朝亡于李自成。  

　　评价：人到底还是没法胜天的。  

　　  

27.被使用时间最长的年号不是康熙，而是明朝最后一个年号——崇祯，一共被朝鲜使用了265 年。 （《朝鲜李朝实录》等）  

　　评价：那时候棒子还是挺重义气的。我也终于明白，进化论并不适用于棒子。  

　　  

28.清朝乾隆时期修《四库全书》，总计存书3457 部， 79070 卷，禁毁6766 部，93556 卷。  

评价：真不知道这是修书还是毁书。  

  

29.发动第一次鸦片战争是英国议会通过投票产生的结果，支持战争的一方仅获得9 票的优势。  

　　评价：历史根本就是“上帝在投色子”，所谓历史大势基本纯属胡扯。  

　　  

30.第一次鸦片战争结束后，有人在京城某仓库意外发现一批封存了200 多年的火器。这批火器是明朝末年制造的，其中有的竟然比英军的装备还要先进。  

　　评价：这么多年都干什么了？不过，这也只能问清朝皇帝了。  

　　  

31.清朝的道光皇帝为人十分节俭，喜欢穿有补丁的衣服，但打个补丁却要花四两银子。  

　　评价：这冤大头，自作自受。活该！  

　　  

32.第二次鸦片战争时期，清军曾以12 万对阵2 万英法联军，结果阵亡3 万余，而对方仅阵亡4 人，但病死的却有几十人。  

　　评价：嗯，这个……　　  

　　  

补充1.辽道宗耶律洪基曾写诗表达了后悔自己生在蛮夷之国和“来世做中国（宋）人”的愿望。与之类似的是，宋仁宗庆历六年（1046），朝鲜国王王颛也写诗表达了类似的愿望。  

　　评价：其实，金庸小说的历史背景基本都是反的。当时萧峰阻止辽军南下，其实是救了他们。  

　　  

补充2：南宋灭亡的时候，日本“举国茹素”来哀悼大宋的灭亡。（《心史》等）  

　　评价：进化论同样不适用于鬼子。  

　　  

补充3：南宋开禧二年（1206）中央财政收入达到8000万贯钱，当时全国人口约7000万。清朝到1900年代为8000万两,人口却有4亿。而南宋1贯钱购买力是清末一两白银的2倍。更重要的是，宋朝税率低于清朝。  

　　评价：当我们的“专家”在不遗余力地为“康乾盛世”大唱赞歌的时候，是否想到了有一个朝代正在默默地受着后人们无端的非议，而这个人民生活水平十几倍于“康乾盛世”的朝代却正在人们尽情挥洒的刀笔之下“积贫积弱”着呢。  

　　  

不少人怀疑中国史料的真实性。确实，很多史料都有不少错误，但如果通过对几种史料的对比分析，很多错误都是可以被纠正的。如果只看《明史》《清史稿》，得出的结论自然是明朝有如人间地狱，清朝跟天堂似的；如果只看《元史》，南宋简直弱得没边了。  

　　中国历史上各个朝代所修史料可靠性程度从高到底排列如下：  

　　东周（春秋+战国）>汉朝>宋朝>明朝>元朝>唐朝>清朝（个人意见）

nuitaric

《战争论》我没记错的话，那是工业社会时期的著作了，热兵器已经严重改变了战争，光靠计略以少胜多已是非常困难。但问题是这一套

贝利撒留是很强，但300击溃10万人？哪里的YY小说啊？难不成你说的是尼卡暴动？那可是无组织无纪律无兵器无素质的暴民，面对全副武装、训练有素、可以毫不顾忌地杀人的军队！照这样看所有的破城战都是经典之战，因为所破之城的人口几乎总是大于攻城军队的人数的……据说尼卡暴动有3万多人被屠宰，拿这事表现贝利撒留的“强”，不过是在折辱他罢了。当然要不是这事的话，那么请见教。

“君主如果把国家当成自己玩具，那对士兵的后果不堪设想”，这跟是不是中国有什么关系？东西方都有大笔的明主和昏君，请不要说得这好像是“中国特色”似的，这其实是人类社会的必然现象。“将在外军令有所不受”的人太多了，像吴起、孙膑，在内都敢不受。但是，皇帝想制约将军那是理所当然的，这是军事强盛的帝国的正常现象，你要是皇帝你不担心？中国你不想谈，罗马的“十三僭主”总知道吧？而贝利撒留不也三番五次地被查士丁尼拉起来压下去，为什么？同样的道理。此外欧洲地方太小，很多战斗都是国王亲自上阵，自然不存在军令受不受的问题。

法国动员的骑士都是贵族，靠大批大批的农民养着才能过活，而且谈不上有多高的战术素养，与长弓手的对阵已经充分说明问题了，不听号令，只知道蛮打硬冲，脑瓜里除了一点小小的荣誉感就剩下胜利后对敌人支付的赎金的饥渴……就效价比而言，远远不能跟中国军队相提并论

至于精神问题，你应该想想中国古人为什么动不动就自杀……除了物质刺激很重要外，信、忠、义等等核心思想也相当重要。我再强调一下，中国士兵的职业素养是非常高的，倒不说为了皇帝，也没人想“什么南方人守北方人的土地”，而是既然当兵了，就做当兵该做的事，军令如山倒！一个普通的中国士兵哪里会想那么多？他们知道的是我在谁谁手下当兵，那就听谁谁的命令，要是他战无不胜、体恤下士，那就死心塌地跟着他，就这么简单。而西方的农民兵不一样，你们领主老爷打仗，我有什么好处？凭什么尽心尽力啊，还是回去种地是正事……

那个，你是不是看掉一段话？我再重复一下好了：
另外你没回答中世纪最主要的战争——基督徒与基督徒之间的战争神该怎么办？难道教士们是这么解释：信徒们啊，上帝鼓励你们优胜劣汰——那可真要笑死我了……当然啦，我也明白他们怎么做的——上帝永远是站在自己这一边的嘛！呵呵。不过除了有点搞笑外，我还真不觉得这有什么意思……

我从没说过西方战争史没意思，但要是自己看不起自己的话，那可是相当，相当的可悲。

19880223

战争论对战争本质和过程的论述基本可以概括所有战争，所以才有那么高的地位
  自己看贝利撒留最后一次作战吧
  采邑制军队很多是贵族自己军队，国王有权命令贵族却无权命令贵族的军队，这个区别很大的，拜占庭是集权帝国而查士丁尼是最像皇帝的，看看那些在拜占庭面对危险而被军队推举出来的皇帝，那些人对手下将领的控制不是这样的
  法军骑士确实有不听命令现象，而且一直都有，原因就像前面说的，如果想命令所有部队而不通过他们的领主，在他们看来就是夺取他们财产，而很多领主为了战利品错误指挥，而英军反而问题没那么严重
  对于精神我怎么感觉你用现在人想法看古代？古代教育普及了？洗脑普及了？听过“皇帝的权威不是靠语言来维持的”、“国王灵魂本质和和乞丐并无区别”这些话不，中国也有王侯将相宁有种呼，现在教科书为了一些需要当然会给你说各种忠义、精忠报国故事，但是不管任何文明阴谋与背叛才是最多的
  至于宗教我不想说了，中国常年把宗教当洪水猛兽........
   我没有看不起中国古代意思，我看不起的是那些抱着秦汉、隋唐不放的人，就想穿越回去把西方在那个时候灭了的人。
  任何文明能够流传下来必然有他的优点，还一定有包容性，只有能够正确知道别人优点才能加快自己发展，那些活在古代荣光，贬低别人祖先，动不动就说想当年就是一群野人什么什么的才是真正骨质里自卑的人，才是可悲的人（我没战的意思只是自己想法，每个人都有保留自己看法权利）

nuitaric

原帖由 19880223 于 2009-1-3 12:09 发表
战争论对战争本质和过程的论述基本可以概括所有战争，所以才有那么高的地位
  自己看贝利撒留最后一次作战吧
  采邑制军队很多是贵族自己军队，国王有权命令贵族却无权命令贵族的军队，这个区别很大的，拜占庭是集 ...

《孙子兵法》已经早已把战争的本质和过程分析得很透彻了，所以它的地位才那么高。虽然不知道克劳塞维茨有没有看过《孙子兵法》，但《战争论》在很大程度上，等同于把《孙子兵法》的内容以现代语言描述一遍。大概这就是所谓的“英雄所见略同”吧，不过我们的先人比后来者先洞察了两千多年而已。

“采邑制军队很多是贵族自己军队……（中间略）……而英军反而问题没那么严重”，你自己也说了嘛，可见中国军队的组织水平和指挥水平是明显超过西方的（当然，是说平均值，毕竟任谁都有很差的和很好的）。英军为什么指挥更好？其实没什么“反而”的，正是因为英国政权统一稳定（正如中国的各个朝代），得以在全国大力推行箭术和半义务兵制（每个郡县必须提供一定的专业长弓手，他们需要定期、集中地进行严格训练），长弓手算是大半个职业军人了，指挥起来当然比鲁莽的贵族和心不甘情不愿的农民兵得力得多。

精神问题怎么叫“用现代人的想法看古代”呢？那看看《孙子兵法》，为什么现代的军人还要学？那可是几千年前的东西了啊！有些东西是人类啊社会啊之类的本性，不会随着时间而面目全非的。你说教科书什么的，一个政权必然要教育人民支持自己、支持自己的价值观，这是理所当然的，不光中国，全世界都这样，你不信可以看看美国的教科书；更简单的例子是看看去年欧洲和美国等等“国际社会”的民众对西藏的认知，你就会知道他们是怎么个教育法了。对了，你也可以想想日本为什么三番五次在教科书上篡改历史，同样的道理。

不过更深层次的原因是，中国这么大的地方、这么多的人却形成了统一的文化，“忠义”和“文化认同”必然成为这个文化的核心之一——这是文化维护自身存在、维系其稳定性的不二选择，只有依靠“忠义”和“文化认同”才能在封建时代产生足够的向心力，中央王朝才得以出现并稳定地延续下去。这里无所谓“善”、“恶”、“好”、“坏”，只是一种庞大的统一政权的自然需要罢了，古罗马与这就非常类似，“我们是伟大的罗马人”——对付“低劣文明”的他族自然来劲；而内战时军队对优秀将军的忠心程度你应该很清楚吧：“只知有恺撒，不知有国家”！古埃及、阿拉伯帝国、印加帝国则是靠宗教并神化统治者来取得向心力的。

中国并没有把宗教当洪水猛兽，比如唐宪宗迎佛骨、“南朝四百八十寺”等等，梁武帝、武则天等N多皇帝信佛则是出了名的，宗教在中国可以说是长期盛行，有时甚至能直接影响皇帝的言行。但别忘了中国是皇权的世俗政治，没有哪个皇帝能容忍某个宗教代言人（比如教皇）骑到自己头上，能容忍哪个宗教（而不是自己）控制了自己的人民；这一点你喜欢的西方其实也一样，看看亨利四世同格里戈利七世、斐特烈二世同英诺森四世之间的斗争吧，看看身为新教徒的亨利四世为了国家稳定而突然改信天主教吧，如果与自己的统治不相容的宗教，统治者是肯定不会欢迎的，跟东西方无关。

兄弟你看清楚了啊，我哪里“抱着秦汉、隋唐不放，就想穿越回去把西方在那个时候灭了”？？？但我们过去的强盛是事实，陈述事实罢了，而且缅怀一下好日子是人之常情，英国人也一样怀念大英帝国、希特勒不也自称“第三帝国”么？请不要搞得一说中国的强盛史就好像很丢脸、很见不得人似的，可以吗？

话说回来，全战作为一个游戏，不就是为了让玩家们YY一下古代史么？比如说，满足一下拜占庭迷重建罗马帝国的心愿……

妄自尊大固然不对，妄自菲薄同样大错特错，大大方方地追忆辉煌历史，同样也要认清眼下的现实，做些实实在在的事情。

多说一句：你这么在意宗教，难道是什么教的教徒？如果是的话，信教是你的自由，别人无权干涉，但也请千万不要“只知有上帝/佛祖/真主，不知有国家”……
P.S：各位大大，看我们旁征博引、辛苦地战了这么久，还顺便给大家普及知识，有没有点加分奖励的冲动？[y:7] 呵呵……

davidmouse

晕，话题从壁纸完全转移到全战了……
很喜欢全战系列，可惜我最喜欢的是它详细的兵种、建筑等的介绍，游戏技巧趋近于○
期待帝国中~

PS.很喜欢LZ的头像（对纹章没有抵抗力），收藏~

nuitaric

原帖由 davidmouse 于 2009-1-4 04:05 发表
晕，话题从壁纸完全转移到全战了……
很喜欢全战系列，可惜我最喜欢的是它详细的兵种、建筑等的介绍，游戏技巧趋近于○
期待帝国中~

PS.很喜欢LZ的头像（对纹章没有抵抗力），收藏~

其实那是一面盾……
那个太小了，送几张原图给你吧，呵呵[y:11]