NWN2——MotB游戏内外一些关于信仰的感想

ethereal

在更好的维持诸位面秩序的代替制度出来之前，神权统治确实是不可或缺的。
然而这并不意味着Dove是狭隘的。更好的代替制度是不可能凭空产生的，是需要苏格拉底一样的人去刺激人民的思想的。新的制度只能从星星之火开始，而Dove就是那星星之火。她的行为虽然是必然的悲剧，然而并不是毫无意义的。

很多东西都是双刃剑，不能因为被利用了，就带有偏见地否认其价值。

icefcold

凯琳只看到了一面墙的不公，却忽略了只是推倒墙可能带来的更大灾难，此为其狭隘。只是她的义举会激励更多的人反抗这样的统治，最早的阿卡奇只是因为一个人，凯琳只是看到一面墙，从历史唯物主义的观点看的话，其实是那个旧有的制度矛盾渐渐显露不可调和的体现，并不是因为阿卡奇的爱人，也不是因为凯琳看见的几个无辜灵魂，所以真正能颠覆神权统治的，还是在后来者，在矛盾彻底不可调和之后，新的思想随之形成，这不是单单的破邪斩般的推墙能够带来的。

ethereal

或许凯琳忽略了只是推倒墙可能带来的更大灾难，或许说凯琳并不狭隘只是我心中的偏爱。但是，应当看到，FR的人民确实是对神有需求的，对很多人而言，即使没有强制要求信仰的Faithless Wall，他们也仍然会保持信仰。Faithless Wall并不是一开始就存在的，在Faithless Wall之前，神也是存在的。Faithless Wall推倒之后，可能有些神的能力会下降，会被其他神吞并，但是，国家易主并不一定影响人民的利益，FR的信仰体系也会更宽松，更民主，神的权利受到限制，人民的自主权增加。退一万步说，即使整个神的体系崩溃了，真的就那么可怕吗？FR中有善神，也有恶神，就整体而言，很难讲善于恶究竟那个更多一些。而且，对于信仰这一精神层面的东西，真的能从强迫得来吗？我拿着枪指着你要求你从内心里尊敬我，那么，你内心里是会尊敬我，还是会咒骂我呢？强迫得来的说不定只是伪信，Faithless Wall或许只是神们脑残的产物。
以上，也是另外一种可能性。我不知道凯琳对这些考虑了多少，但是，换作我放在Dove的立场上，即使我知道推倒Faithless Wall会带来灾难，我会不会继续坚持下去呢？这恐怕也是很难讲的，就当作我理想主义化的一点不成熟的冲动吧。

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真羡慕icefcold大人能有如此坚定的信念。
我希望自己能有一个坚定的信念，同时又害怕自己会有一个坚定的信念，真是很矛盾啊？坚定的信念对我来说是一种奢侈。欢迎批判我的观点，因为，或许我只是一棵墙头草。
我一直认为守序善良是不必要的的，守序只是实现善良的一种手段，而不能作为一种目的与善良并列。
不过，看到icefcold大人的表现，或许我是错的也很难讲。

ethereal

帖一些基督徒的观点：

圣经显示当初神创造万物时，他认天使和人类都有自由选择的权力。故此有些天使变成魔鬼，人可以反抗神。所以我们不应求神去改变非基督徒的主意，神不能勉强人。圣经多处讲到人有自主权，譬如耶稣对耶路撒冷的人说(马太23:37)：
　　
　　"耶路撒冷啊！耶路撒冷啊！你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你们这里来的人
。我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。"人若不
愿意，神即不应勉强，因人有自由选择之权。为了被造的生灵有这种自由，也就因此都负
担他们选择果实的责任。
　　
　　当初撒旦本是最优秀的一个天使长，但因自傲竟想代替神而叛变，成为魔鬼。
　　
　　那么有人问："神有预知之明，为何不防止创造它呢？"理由很简单，因为被造的并不
预知自己将如何选择；又因神是公平的、并有极深奥的智慧，他认每个生灵都有自主权的
经验，但是必须负起选择的责任。许多天使选择了反抗神，而变成了魔鬼，神为它们预备
了一个火湖的归宿。当人被撒旦诱惑而选择反抗神后，他也必须负起反抗的后果，神称人
的这种行动叫"罪"。神是公义圣洁的，决不能容纳罪。

　　至于现在还未信神的人，不应怪神不公平，他也可以接受福音而得救。可是神决不勉
强人去接受他的安排，每人必须负责自己的选择，人的决志将断定他自己的归宿。

m_hunter

以后别在这里谈主义，我已经修改过你们的贴子了

你们分析得不错，连我自己也很想参与。可是，我不想有一天Ody的服务器登陆不了了

你们两个的内容大家都能看懂，没必要写得那么直白。毕竟，我们不是在写大字报。

暗流

是啊是啊，主义是不能谈的，至少不能在坛子上谈，像我最多在自己博客上谈一谈，要和谐和谐我一个么~~

暗流

to 暗流：
在安逸的环境下不信神并不能证明自己的坚强。只有经受过命运的考验之后，才能说自己是自己命运的主宰。
把你放在赖津美、姬子那样的处境下，你还能心安理得的这样说吗？
我们只能祈祷，“愿神不要让我们接受我们所不能承受的考验。”

我希望有神的存在，尽管我的理性否认神的存在。

嗯，我也明白这一点，我也是从心灵脆弱，受痛苦折磨的时候走出来的（好吧，我不想自怨自艾或者装可怜什么的，但我说不上来人性的残忍与冷漠和致命的疾病哪个更可怕），那时候我期待任何能出现在我生活中拯救我的东西（机器猫，外星人，装着钞票的箱子，通往暗黑破坏神世界的传送门），但什么也没出现。等我自己把自己的问题解决得差不多的时候（笑一笑，说谢谢，然后再见。）——那是在高中毕业的时候，奥森·斯科特·卡德（从我死党那里借来的别人送他的书：《安德的影子》）出现了，我一直都认为他是我的启蒙者，正如我一度觉得自己就像鹿特丹街头的豆子——我比他高，但远不如他聪明，所以在解决自己的困境上远不如他高明。

即使现在我也时时发现自己的弱小，但现在我再不会把神明算入自己的人生考虑中，没有期待，没有崇敬，也没有怨恨。我仅仅是认为，把自己的命运、希望、以及尊严都托付给他者之后，我们自己还剩下什么呢？啊，据说神灵能够办得到我们办不到的事情，如果真的是那样，在必要的时刻我会毫不犹豫地把自己放在祭坛上，但神灵办到过“任何”事情吗？我可不想让自己的献祭白费。我们尽自己所能去做，假如命运和实力注定了毁灭，那么在战斗到最后一刻时我会大笑着拥抱她。我不会因为别人信神或是什么就对他们另眼相看，因为我深深明白扎根于人类心中的软弱，它一次一次在梦境中向我展示我是多么弱小，多么无力，多么可鄙，它每次都能成功地令我痛苦，我不会指责任何希望逃离这份痛苦的人。但当我醒来，太阳依旧升起，而我则收拾心情，静息而坐，继续战斗，继续生活。

m_hunter

好了，哥们们，打住。。。只谈FR

我舍不得删你们的内容，只能修改，很辛苦了。。。拜托

另外，FR的这个设定没什么不对。

DND本来就是基于中世纪的封建社会。不要用1000年后的思想去看1000前的人

暗流

哈哈，1000年后的人比1000年前没有进步多少，而费伦大陆的神力也不太容易消退，说到底，一切都是魔法的作用吧，而有魔法的流动就有魔法的集中，高度集中之后就以神力存在显示出来，这也算是自然规律的一部分吧，哈哈，即使是那些众神也必须遵守的宇宙规律。

~~嗯，我估计自己去了费伦大概只能老老实实去种树当德鲁伊了……（其他的干不来啊干不来）

ethereal

这个很对不住,只是擦了一点边,就顺口说两句,结果一说就收不住了.[y:3]
以后会尽量注意的.[y:20]
FR的设定是没有什么不对，只是对现实历史的反应。对于客观事实是无法评价其好坏的，我只是就此发表一下自己的看法，没有冒犯的意思。

安德系列写得很好，里面的思想我也很认同。不知道有没有地方有《外星屠异》和《霸主的影子》？《外星屠异》的评价好像两极分化比较严重。

需要遵循规律的神，应该是不能称之为神的。真正能称之为神的只能是规则的制定者，或是超然者。
至于神吗，我也不过是在自我安慰，毕竟，人总是不希望承认自己只是一个为生存而存在的meatbag。

就此打住。