NWN2——MotB游戏内外一些关于信仰的感想

ethereal

之所以不发在NWN2版，是因为我认为那里更多的是一些关于NWN2游戏性部分的讨论，而不是关于游戏的思想和内涵。相比之下，这里更加具有综合性。

应当说，我对MotB的剧情和内容并不是很了解，因为，直到游戏快要结束，游戏主人公和Kelemvor谈判、却几乎没有提到Faithless Wall的时候，我才发现，我一直都把推墙作为游戏的主线剧情了。因此，下面所写的，其实都是关于Dove的tDoFW(the Destruction of Faithless Wall)，而不是MotB。相信像我一样的并不止我一人，当时对游戏的讨论，除了少数人对杀神的yy以外，应当说基本都集中在这个问题上。尽管有些人提出过一些有意义的见解，但一直没有看到过具体、系统的想法，一般只是一两句随感。现在写或许有些迟，不过，better late than never，有些问题，永远都不会过时。

关于游戏内（FR）的信仰

要认识Faithless Wall存在的意义，有必要先看一看我认为，Faerun的神（除AO以外），与现实意义上的神，是有很大意义的差别的。Faerun的神系，更像是一套建立在精神和信仰基础上的集权系统。可以将神和民主政体比较一下：
1.神是从信仰中产生的，等同于政体领导人是由选举产生的。两者都是为了将分散的资源统一规划利用，以实现分散的个人的利益，不同之处只是一个是信仰——精神资源，一个是劳动力——物质资源。从这个角度上来讲，Faerun的神是非常功利性的，也是我难以将其等同于一般的神的。
2.神虽然是从人的意志中产生的，但是，当神的个体形成的时候，它就有了自己的意志和独立性，即有自己的目的，同时可以在一定程度上独立于其存在的基础——信仰而存在；相比之下，政府的利益也不可能完全等同于群众的利益，这也是可以理解的。一个神可以夺取另一个神的领域，这也正如一个国家可以夺取另一个国家的领地。
可以说，WotC所设计的神的体系，具有太强的逻辑性，遵守了太多的规则，因而也就具有了过多的现实基础。显而易见，神要求人必须有信仰，正如同政体要求百姓必须承认自己的领导权；而Faithless Wall正是强制执行的镇压工具。承认Faithless Wall的存在，就等同于承认这一强制要求是合理的。那么，这个要求合理吗？关于这一问题，我想不用在此作太多讨论。
或许有人认为，Faerun的神系是比现实中的政体更加高明、更加合理的存在，神要求人有信仰是因为信仰对人来讲是必须的，而不是为了自己的利益。真的是这样吗？
游戏中，Dove提到，他之所以背离Kelemvor，是因为不忍心看到夭折的孩子和不知有神的存在的人的灵魂被打入Faithless Wall。那么，神为什么要这样做呢，是为了维护规则，或者说法律的一致性，不给规则留下空子，说得难听些，就是宁可错杀一千，不能放过一个，比现实中的法律更加恶劣。现实中，对于过失犯罪，即使没有犯罪的动机也要定罪，是因为无法了解人的内心，很多情况下，有没有动机是很难判断的，为了避免有人钻空子，只能如此。而在Faerun世界中，以神的大能，相信找出Faithless的原因是很容易的的事，然而神没有这样做，是理解为神懒得做，还是神要杀鸡儆猴呢？
除此以外，还有一部分坚定地认识到自己的Faithless的人，如Dove（她信仰Ilmater，但我认为她只是认同Ilmater的信条，对于她维护Faithless这一点，相信Ilmater也不会帮忙；因此，不如说，她信仰的是自己的信念），如Bishop,他们或是有着自己的信念，或是看到了神的不合理性。这些坚强到不需要将自己的命运寄托在神身上的，这些和神一样能够维持自己意志的独立的人，本应当是最为可贵的存在。但对神来说，他们就是最危险的敌人，是最可怕的政治犯。
神要求人的信仰，是为了维护自身的利益和存在。在这一方面，神的利益和人的利益是相冲突的，这也正是Kelemvor在登神前后对Faithless Wall的态度转变的原因。不能说神要求人对自己的信仰是不对的，但是，神强制要求每一个人对自己的信仰，这显然是不合理的。人创造了神作为自己心灵的依托，而大部分人也确实需要这一依托，但并不意味着每个人都需要、都必须选择这一依托。然而，对于大多数需要神作为依托的人来讲，是很难意识到这一点的。但是如果不能让他们意识到这一点，只要他们在不对神作出要求的前提下继续提供信仰，那么，Faithless Wall就是无法推倒的，即使形式上推倒了一座，神也会再建起一座。从这个意义上来说，Dove的行动是不成熟的，只能以悲剧来收场。在愚信者、盲信者的信仰支持下，来到Faithless Wall之下的她，也只能无奈地离开。Faithless Wall的倒下，只会发生在普通人的觉悟普遍提高之后，就好像在中国六十年代的农民中不可能实现共产主义一样（只是指思想方面）。
说了这么多严肃的话，感觉自己就像是个愤青一样（不过，应当没有xiezhenggang当年的杀神贴那么愤吧）。其实，只是有些话用文字写下来，不知不觉中就变严肃了。写这个的初衷，只是出于对Dove的理解和同情，不单是对推墙，更多的是那种面对自己的理想，面对不可能完成的任务的执著。这中间，多少还有一些羡慕。我写不出抒情性的文字，只好用这些来表达一下我的观点和看法。对于Faerun的神的设定，我希望在保持详细和严谨的同时，能够更加地宽容，更加地自由，比如Evana大人所写的医疗之神贾’萨那普尔（Jr’Zrnaper）一样。并不是现实主义的不好，只是，偶尔在现实之外，也要有一个避风港吧。回想起当年，有那么多人对Dove无法理解，视Dove为社会稳定的危险分子，甚至炫耀自己若何杀了Dove。面对这样的人，这样的社会，我更多地只有惋惜和无奈。难道就不能更宽容一些吗？

关于游戏外（现实世界）的信仰

在更现实的意义上来讲，我相信每个人都是需要信仰的。这里所说的信仰，并不是单指宗教意义上的信仰，而是一种广义的，包括理想、目标、信念之类的东西。
我认为，生物和非生物不同的一点就在于，非生物只是被动的服从自然界的因果律而发展，而生物则有着自己的目的——生存，生物所作的一切，都是为了达到这个目的。进一步来讲，人类和一般生物的不同就在于，人类能认识到自己的一切行为都是目的指向的，并且不不满足于生存这一本能性的目的，因此，要主动为自己寻找一个高于生存的目的。
人类都是有着强大的思维能力的，这能力在满足了人的生存要求后仍然有富余，这就迫使人类不得不为自己的生存找到一个意义来作为心理安慰。毕竟，没有人认为自己只是用来传宗接代，是人类这一物种多存在一百年的工具吧。
但是，这一寻找的过程是困难的，从唯物主义的角度尤其如此。因为，我们无法解释物质是有自己的目的和自由意志的。或许，人类思想的目的性只能解释为因果律在在一系列极其复杂的生理过程下的伪装和人类自我安慰心理的需要，即目的的存在从一开始就是虚假的，因而也是不可能找到的。要想解决这个问题，或许只有承认神的存在，即是神赋于了我们存在的目的和自由意志。
然而，无论目的是怎样的存在，只要我们还没能看破人生，那么，为自己找一个目的是必要的。在这个问题上考虑的太多，或许只是钻牛角尖、浪费时间，毕竟，不解决这一问题，很多更加现实性的问题也还是可以解决的，而且，这一问题也确实难以解决。但是，这一问题是一切问题的基础，是任谁都不可能完全回避的。我想，看到这篇文章的人也一定有着自己的追求，无论是金钱、名誉、权力、上帝还是什么更加实际或者更加缥缈的东西，这些都不是别人能评判对错、或是好与不好的东西，唯一能作出判断的人只有自己。我只希望能看到这里的人，能够认真思考一下，我的人生是有目的的吗？我现在所追求的的东西能作为我一生的追求吗？如果不能，那么，我到底想要什么呢？这并不是一个能够立刻解决的问题，他的答案或许也没有意义，但是我想，作为一个问题本身，它自有其存在的意义。

写这篇枯燥的东西，是有感于当今社会的信仰缺失。或许这样说是在扣大帽子，毕竟我也没有做过什么调查。但是，就我在大学里同学间（应当说都是当今社会的精英吧）的所见所闻，没有看到有谁有表示过自己有明确的信念、理想，大多数人嘴边念叨的无非是要赚多少钱，要找个好工作。我并不认为一个人的追求应该有多么高尚，我只是认为，对一个有自己的头脑的人来说，不应当随波逐流。一味地追求金钱，应当说是没有考虑过自己人生的目标的表现，毕竟，不可能每个人都抱着同样的看法吧。或许，只是因为这是一个不方便拿出来讨论的问题，就好像一款游戏不论剧情做得多好，讨论得最多的还是人物如何Build、BOSS要如何打这样的问题吧。希望如此，希望每个人的内心都有自己的追求。

Windmoon

LZ你太牛X了！

虽然 面具我还在下载中，还没玩到，
不过，不得不承认你的分析最起码很让人深思！

由此看某些教授写得 游戏让人变笨的言论可笑的很！

ethereal

游戏和小说、电影之类一样，都只是一种内容的载体。
其实，以游戏多样的表现手法和交互手段，完全可以比其他的形式做得更好。
不过，以现在商业向游戏编剧，只玩游戏确实是会变笨的吧。[s:3]
对于游戏的剧情，不一定要从中找到什么哲理和结论，能够看到问题，有自己的思考，就可以了。
多发现问题，就能找到更多的自己眼中的好游戏。

暗流

我将文明与智慧的传承视为人类的万众一体，我将投身使其壮大的洪流。

陌生人

THE WAY
XXXX.XX（人物名，原谅我不在这里写出来）从来不是一个善良的人，虽然在一些侥幸流传的故事当中会更倾向习惯于将他描述为混乱善良阵营的人物，但是他自己的内心清楚自己从来就没有过任何为了良善献身的念头，尽管如此但他也不愿看到一个由渣滓作威作福充满了伤通的世界，如果说有什么可能是他真正关心的事物的话，那么可能就是不被束缚地追求乐趣与奥法的知了，同样在某些他回想过去的时刻里，他也会想到因其血源种族以及形象和性格所遭遇的种种歧视和不公，因此他并不希望多芙这一类的人死绝，并且他明白在这个世界上要坚持些东西真的很难，为此他支持多芙和平鸽的事业，并愿意在这条偶然重合在一起的道路上助她一臂之力，但他同样为多芙的某些理想主义情节还有偶尔“愚昧的纯洁”表示担心，因此在临别的时候他为她制造了这件武器，并小心地隐去了某些魔法的痕迹，希望她能够收下这份“礼物”，以期能够在日后的道路上为她制造更多的机会并提供更多的保护...这把战缒有着精良的做工和并不俗丽的装饰，在武器头部的低端不引人注目的角落用深渊语，天界语和通用语分别写着“XXXX.XX 蛇 献予多芙和平鸽”
基本伤害：1D8
基本致命伤害：X3
基本伤害类别：敲击
武器大小：中型
所须专长：军用
基本物品：战槌
重量：5。0磅
材质：镀银金属
吸血 +8
命中：震撼DC=26 10% 4轮
命中：高等解除魔法
增强加值：+8
过去在游戏里YY的武器，以此代表个人的某些观点

icefcold

关于无信者之墙，不妨看看两个发誓要推掉它的人。

首先，米尔寇的选民，牧师阿卡奇。
阿卡奇的虔诚必然是当时无出其右的，然而他因为至爱之人而背叛了自己的神祗。这诚然是个可歌可泣的爱情故事，然则称之为自私也毫不为过，阿拉曼的一句质问“为了一个人而让更多的人去送死”就足以说明这一点。阿卡奇找来的盟友，也是同床异梦，有着正义感满溢的佐伯，有着阴谋登神的巫妖，还有只是因为背负誓言而效劳的巨龙等等。
注意到这个阿卡奇可不是什么狂妄的奥术师，身为选民的他必然清楚发动圣战是螳臂当车，或许一开始他就知道自己最终会失败，而且会遭受可怕的惩罚，但是他还是成功地将爱人的灵魂从墙里剥离了出来。在已有的资料中，我并没有看到阿卡奇有着多么崇高的动机，只是为了爱人不再受苦而已，
然则，爱情对于凡人而言，的确是可以超越生命的更高阶的目标。在关键的选择时，阿卡奇信仰的，是爱情。

然后，就是那双眸只能看见黑白两色的凯琳。
不愧被我等凡人称为天使，她已经纯洁到了完全不能理解调情的地步，而她对于无信者之墙及其意义的理解是深刻的。死神的面具更替了，压迫的职责依然。作为克蓝沃的长眠引者，她亲眼看见了那些无辜的灵魂仅仅因为不知道或者不能够有所信仰就在墙中永恒地遭受折磨（有种观点认为凯琳是义愤过度，并无切实证据表明婴儿等的确会进入墙中），而这，是不公平的，基于对凡人灵魂的怜悯，基于对不公待遇的义愤，她接下了推墙的旗帜，并进一步坚定地认为，即便自己失败，也会激励着后人继承这项正义的事业。
即便顽劣如米尔寇，也不得不承认这崇高的圣战者之心，然而也是米尔寇，告诉了所有这些正义感燃烧的人们，“正义并不是驱动诸位面运转的动力，信仰才是硬通货。”至此，无论善良还是邪恶的神祗都服从的规则浮出水面，正义成为了超越他们规则的奢侈。
这纯粹而孤独的正义，让凯琳只有自己的亲兄弟才站在她一边，不懈地和无信者之墙打着游击，她的名字也成为了所有活着的无信者默念的希望。

阿卡奇的悲歌，是爱情的咏叹调，
凯琳的颂歌，是正义的赞美诗。

FR的神，看似拥有凡人无以匹敌的强大力量，然则他们若被所有凡人遗忘，则会形神俱灭。考虑到D&D的中世纪背景，这其实并不是民主制度的影射，而是彻底的贵族分封制的镜像。假设越来越多的凡人决定自己掌握命运，那么神就会逐渐弱化，最后连同他们的信仰体系和规则，统统消失于历史……（估计WOTC改名为SCIENTICST OF THE COAST，走向科幻背景的D20？）悲歌

icefcold

这样一来，凡人们激动了，原来自己就是救世主，神祗都是纸老虎。

于是我们穿越来到了地球位面，目前，神祗信仰很多时候被斥为迷信，宗教也只能躲在文化的保护下苟延残喘。而在这个位面的某些国度，信仰成了完全的笑话，并不是驱动人们运转的动力，物质才是硬通货！LZ很善良，希望这只是因为不方便拿出来说的缘故，然而哪个有信仰的人会羞于宣布这（至少是自认为的）高尚的目标？其实，这就是他们的信仰，既高于他们的现实，又能给他们带来慰籍和满足，而且还需要努力（修行？）才可能达到，完完全全符合信仰的特征嘛。

造成这个情况的原因是多方面的，物质的长期匮乏，原有官方信仰体系被官方抛弃是两个最重要的原因。文化上看，在一个极端徘徊的文明总会自发地奔向另一个极端，然后在漫长的时间里，振幅逐渐趋缓。用过多的（往往也是虚伪的）精神食粮去填饥饿的人民，实在圆不了谎了，索性来个你们自己看着办。那末饥民们自然想到的是吃饱，并且还会倾向于存很多余粮，实在是饿怕了罢。至于精神食粮？一朝被蛇咬，十年怕井绳了。

但是，哪怕世人皆低头找路，永远会有人仰望星空。

暗流

俺总结一句话：谁也甭拜谁，自己靠自己。[y:13]

不拜神，不拜金，不拜救世主，一切都依靠智慧与力量自己去创造。

ethereal

to：icefcold
FR的信仰体系，确实是更像封建皇权一些。当时在这个问题的讨论上，一些人不能理解Dove的信念，反对Dove的推墙行为，理由竟然是神天然地应该要求人们的信仰，Faithless Wall是维护社会稳定的基石。这也是令我最无法忍受的一点，他们要稳定的是一个什么样的社会

统治者与群众的利益不可能保持一致，两者的意志一定会分离这一点上，民主政体和封建皇权是没有本质区别的。两者的区别只是统治者的产生方式不同，因而与群众的利益的一致性的程度有差别，统治者的能力有差别。不管统治者号称多么能够代表人民，在他成为统治集团这一群体后，他的直接利益就已经发生了转变，不可能与另一个群体保持一致。只有个人的心胸能够装下整个人类的时候，统治者与被统治者之间的矛盾才能消除。

对于宗教，我并不持否定态度。相反，在当今社会，宗教的道德理念可能远高于一部分人。宗教的缺点在于它要求的无条件的“信”，从而使人放弃自己的思考。不管宗教的利弊如何，在中国都很难有真正的宗教，大多数人只是希望能够利用神，希望信神能给自己带来好处。这也是为什么会有很多人会信邪教的原因。对于宗教，我不得不很悲哀的说，很多人是没有信的能力的。
至于”拜物质教“，我相信（或者说我希望如此）是因为很多人根本没有考虑过这个问题，或是虽然考虑过，但是却找不到一个合适的答案，又迫于周围的潮流和压力，不敢或不愿成为异类。现在的社会没有给人们提供一个合适的答案。马克思主义的大部分观念是正确的，也确实可以作为信仰，只是它超出了大多数人的接受能力。

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to 暗流：
在安逸的环境下不信神并不能证明自己的坚强。只有经受过命运的考验之后，才能说自己是自己命运的主宰。
把你放在赖津美、姬子那样的处境下，你还能心安理得的这样说吗？
我们只能祈祷，“愿神不要让我们接受我们所不能承受的考验。”

我希望有神的存在，尽管我的理性否认神的存在。

icefcold

要求人信仰神理所应当的，FR就是这样。无信者之墙固然恶劣，然而在更好的维持诸位面秩序的代替制度出来之前，神权统治不可或缺，自然其阴暗面也必须存在，这是秩序的代价。这一点上，凯琳并不自私，却的确是狭隘了。捍卫那个制度的人未必认同其阴暗面，却多半清楚其存在的更大意义。
因此，在FR的无信者里面，我们看到的多是狂妄，自大和心虚。在诸多神祗真正存在的世界选择无视他们，在FR基本等同于地球的逃避现实。

而你提及的人和FR是彻底的两回事。权谋和奴化主导了这个国度的几千年文明，看看人口基数最大的群体在追求什么和思考什么