外国人眼中的汉朝与罗马

Erodoeth

原帖由 19880223 于 2007-7-20 21:22 发表
搞清楚好不好,汉尼拔的时候罗马还没马略改革.军团步兵还没出现!军团步兵和青年军战力没法比!笑罗马人方阵人会被射成刺猬去看BBC的Britan战争系列!!15000罗马人包括5000新兵在孤军条件下战胜23万不列颠人.汉朝全 ...

马略军事改革主要是将罗马军团职业化,而不是建立罗马军团.........难道你说的军团步兵专指职业军?? 罗马分为东西罗马是在395年,而就算再往前推到戴克里先实行四帝分区共治也在284年,反正汉朝已经灭亡许多年.西晋也在这个时期亡于匈奴.......挺讽刺的,西罗马至少还没灭亡,中国的汉族政权西晋居然先灭亡(316年)

还有,和像高卢人,不列颠人,条顿人这样以步兵为主的蛮族打其实说明不了什么问题.....

倒是公元2世纪图拉真痛扁安息人,进占美索不达米亚,迫其求和

还有公元7世纪希拉克略痛扁萨珊波斯人,兵临泰西封,迫其求和

这两件事更能说明罗马军队的战斗力...........当然罗马人也没少被那两个国家痛扁过

仰望星光

原帖由 19880223 于 2007-7-21 19:12 发表
拜托11楼的,匈奴在沙隆会战被最后罗马人挨俅斯和哥特人击败.真正灭亡西罗马是哥特和法兰克人.当时罗马人并不害怕匈奴人,怕的是善战同时疯狂吸收罗马希腊文化的哥特和法兰克人

我有说过匈奴灭了罗马吗？  
汉朝击败匈奴后 匈奴被迫西迁 影响了很多民族

19880223

匈奴是影响了很多民族,但阿提拉一死就分裂,相反哥特人长时间占据罗马,直到查士丁离的再征服灭亡哥特帝国.这时东西方历史才走向2个方向,秦汉和后来晋汉人和罗马人都堕落,但东方游牧民族和汉人融合走向新的光荣,而哥特被东罗马灭亡让蛮族和罗马文化融合失败走向黑暗中世纪

19880223

回13楼的,马略军事改革全面改革了装备,后勤,训练,更重要是改征召体制,让义务兵完全转为职业军人,军人退役不再回故乡而是在征服的地方分一块.罗马早期强大实际上战胜迦太基更能说明.高卢人骑兵不弱,不列颠人战车在没马镫的时代对罗马步兵威胁更大

Erodoeth

我觉得使用帕提亚战术的安息弓骑在无马镫时代对罗马步兵威胁更大

19880223

在有马镫时代土耳其弓骑见到拜占庭步行弓箭手也是"心惊胆战",萨拉丁的弓骑也不敢对抗狮心王的长弓.更不用说后勤好的把弩炮,投石车当远程火力的罗马

仰望星光

原帖由 19880223 于 2007-7-21 19:12 发表
拜托11楼的,匈奴在沙隆会战被最后罗马人挨俅斯和哥特人击败.真正灭亡西罗马是哥特和法兰克人.当时罗马人并不害怕匈奴人,怕的是善战同时疯狂吸收罗马希腊文化的哥特和法兰克人

拜托你就不能前后联系下聪明点吗？ 我说的是间接 虽然真正灭亡西罗马是哥特和日儿曼人
但是 从公元4世纪下半叶开始，被中国汉朝大军赶出故乡的匈奴人从里海向西迁徙，他们的
进攻导致了西哥特日耳曼的连锁迁徙。西哥特人于375年进入罗马境内，在阿德里亚堡之战
中罗马皇帝瓦伦斯丧命。之后几十年，西哥特人一直进攻罗马，公元410年西哥特人攻入罗马城
他们把城市抢空 烧光之后就放弃了罗马城。
于是很明显的

汉朝击败匈奴 匈奴西迁导致哥特西迁 哥特攻击罗马

所以说 汉朝在罗马的灭亡上有间接的责任

19880223

拜托我说了没证据表明欧洲匈奴起源于亚洲匈奴.你如果非这样认为,匈奴征服的是东哥特,哥特人早就分裂了,沙隆会战就是西罗马与西哥特联军对匈奴和东哥特.我不知道什么时候西哥特是被匈奴追着跑到罗马去抢窃

仰望星光

回楼上的  我说的很清楚 是匈奴西迁
匈奴没有征服哥特 只是迫使哥特迁徙
你看清楚好不！！！！

Erodoeth

原帖由 仰望星光 于 2007-7-19 16:33 发表
由于汉朝的 卫青和霍去病
间接的导致了罗马的灭亡

这句明显是错了

卫青和霍去病只使匈奴北窜大漠,主要是向北逃

真正迫使北匈奴西迁的是东汉时窦固和窦宪对其的重大打击

西迁的目的地是西域