哀悼巨轮的死去和FR的巨变……为了祭奠曾经的一切，敬上

FQM

不是没有吧...只是弱而已[y:20]

sajuuk

49楼一语中的.........对于背景控而言，4E的变化无疑是令人沮丧的，正如对于跑团控而言那些激动人心的改变一样........

只是我不明白为什么牛奶兄如此BS背景控？大家不都是DND爱好者么........

alfred

第一：法师是必要的，但你能说出法师在你队伍里的除了我说的那些用处还有什么用处？
第二：跑团的平均年龄多大？＂不允许玩家用邪恶阵营，我认为就和法轮功的书籍被禁一样，合情合理＂合什么情合什么理？这可是美国的规则．．．．照你这么说ＣＳ就应该在全世界查封，而以前的可以跑邪恶团，甚至有崇恶之书的３Ｒ就应该和某某功的书籍一样被禁掉？笑话
第三：那个洪范之道只有一个种族的法师可以进，至于有效利用武器，把武器变成法具而这武器又不是用来砍人的，那和魔杖有什么差别？什么你想上去砍，请你看看自己的ＡＣ，和那个招数能造成的伤害．．．ＷＯＷ里的法师也有魔杖专精，你会点了这个上去扔魔杖当饭吃？有勇气被踢出团的人不妨一试．
第四：法术命中有什么问题？我把玩家手册实体书拿在手里看的很仔细．不能被抵抗的法术当然不存在，但张三李四王五，甚至一个有等级的１０级农民都能抵抗掉的是法术还是魔术？至于ＰＫ，本来就不是我提出的，是谁说以前法师太强，其他职业没得打的，不平衡的？我可是支持大家玩剧情玩配合甚至玩聊天的，我现在跑的３Ｒ真人团，团里的法师车怪车得开心，我这个纯游荡看得也开心，我可不管它是否不平衡，你以为ＤＭ就任由法师逆天？他会帮每个怪物都加上法抗和元素抗力，玩ＤＮＤ是玩脑力，玩想象，规则最平衡的是什么？是网络竞技游戏，都是玩ＰＫ的．
第五：一个没有法师的ＤＮＤ游戏？现在就法师这个奥术独苗了，你还砍？那还是奇幻游戏吗？
第六：说实话，巨轮虽然跑团时会比较麻烦，但它确实文学创作的灵感源泉，看看奥德赛，龙堡，甚至起点，不关是翻译，原创还是ＹＹ，巨轮吸引的读者的数量可比跑团的人要多得多了．有爱的人是可以将巨轮融入４Ｅ，但官方这么干也就意味着巨轮已经没有正式的未来了．扩展不开的话，还不如继续３Ｒ团．
第七：４Ｅ的设计师们为了出４Ｅ，大可以说“真正有趣的部分只在5——12级”（３Ｒ之前怎么不说），但我跑的团现在平均要１４级了，反而是越来越有趣了，不少有趣的进阶逐渐显示出了威力，大家都很乐嘛．１－１０级玩纯职兼职，１０－２０玩进阶，２０＋玩传奇，３Ｒ的变化可比现在的４Ｅ要多多了．而现在的职业呢，一个个给你套上了枷锁，你只能按ＷＯＴＣ给的定位选择，丧失了大部分探索钻研职业ＦＥＡＴ组合的乐趣．当然如果大家只是想聚在一起热热闹闹地玩玩游戏，那什么游戏不可以？

招财猪

读书人各有见解,  觉得你说得不错!  

但是, 我是支持Alfred, 我觉得他更具有玩家精神, 或者说比你更适合玩DND的游戏.

你说跑团本来就不是用来PK的, 那么....我觉得3R的法师比4E的法师更加有爱的多, 毕竟我辈法师掌握个火球术啥的无可厚非, 但如果法师的法术都是啥"冰与火", 那和暴力PK有啥区别？ 难道法师就是搞破坏的？ 3R的法师用来创造的法术可不是一般性的多.

你说更愿意玩一个“没有法师也行”的游戏......那你跑到这个以法师为核心的版面来讨论啥呢？

牛奶

法师可以提供知识，拥有最好的控制技能，这可不是2d63d6的表象所能掩盖的
法师的AC很高，甚至可能是全队最高的。至于说到有勇气被踢出团，3版里我想做个用花剑的战士、做个双弯刀的游侠、做个深入敌后抹脖子的游荡者才真的会被踢出团
3R的法师可不只是pk强，稍高等级的法师或牧师足可以包揽队伍中的一切事宜，在战斗的任何一方面凌驾其他职业。而且这个现象还会随着等级的升高愈加严重——当然，DM可以控制，但如果一个规则必须要用DM来用房规、用偏好、用额外剧情加以控制，那么证明这套规则就是不合理的

最后，很好，原来这个板块是个以法师为核心的分版，不过名字里连法师、法术一类的字都没有，也太误导人了吧？改名吧改名吧，省得我这种不适合玩D&D的小白以后再来错地方

alfred

提供知识，提供控制，我联想到的是法师鉴定！法师变羊！．．．．．．
法师的ＡＣ是很高的，哪来的很高的ＡＣ？法师又不能穿甲．．．你就靠堆智力加ＡＣ？人家敏捷一样堆ＡＣ，而且还能穿甲．你说放法术加ＡＣ？那可是日型法术，你放弃控制能力，加了ＡＣ上去砍？４Ｅ里你当不了甘道夫．．．．
花剑战士可以进决斗者，双刀游侠可以进暴风战士，抹脖子游荡纯游荡就可以，我们队里就有一个爱近身偷袭的游荡，照样可以玩的乐趣无穷，玩ＤＮＤ就要好好研究各种进阶，然后创造出无数的新奇组合．
谁说法师掌控一切？我们团里，每次立功的都是不同的职业，今天是变形龙武僧一套北斗神拳，把ＢＯＳＳ轰到浮空，下次就是双持游荡飞空靴偷袭瞬杀．．．．．哪有完美的规则？如果有，那ＤＮＤ也不用一本接着一本出了，游戏也不用一个补丁接一个打了．．．．．我说，ＤＮＤ跑团是人与人玩的，钻空子的滥强，规则去死的小白，大家热热闹闹的在一起才好玩，全都固定在框框里，是你玩游戏，还是规则玩你？
我是就事论事，大家请不要感情用事，我隔了这么就才对４Ｅ发表看法，就是因为觉得如果不仔细研究的话，对４Ｅ的看法是不成熟的，在捧着三本书看了几周后，我的初步感想就是这些了．实际上我不满的是砍掉了巨轮，这叫我们ＤＮＤ小说读者怎么办？最开始的也是讨论的这个，别跑题了．

猫儿不乖

个人感觉，不同的人有不同的喜好

喜欢热闹娱乐团队活动的人凑足，自然可以不在乎规则，面团相对好说

而对于网团众，规则的约束相对重要，面对冰冷的屏幕，不是每个人都能其乐融融的

小说的读者，我觉得，小说是否吸引人，不是看小说的环境，而是小说作者的功力吧，莫非在好的背景下，小说才好？

巨轮，我个人虽然喜欢，但是没有偏爱，我开团用自己的世界，基本上比4e更早的删减了位面的数量

为什么。。。

用不着。。。

至于你玩游戏，还是游戏玩你的问题

真奇怪，遵守规则成了被人鄙视的品质了么
只有打破规则才是玩游戏
于是下国际象棋，小卒子满棋盘飞
中国象棋，炮随便打
围棋，周围没气了，我就是不死
真强大，绝对没有被游戏玩。。。

狐行拂晓

原帖由 sajuuk 于 2008-7-16 12:38 发表
49楼一语中的.........对于背景控而言，4E的变化无疑是令人沮丧的，正如对于跑团控而言那些激动人心的改变一样........

只是我不明白为什么牛奶兄如此BS背景控？大家不都是DND爱好者么........

似乎最近很多自称为资深跑团众的人都特别鄙视单纯的背景控，也许这是时代的潮流。

招财猪

原帖由 狐行拂晓 于 2008-7-16 17:39 发表


似乎最近很多自称为资深跑团众的人都特别鄙视单纯的背景控，也许这是时代的潮流。

背景控跑团的不多, 就拿青萝来说吧, 你让他现在做张1级卡来, 他都很困难, 但这位大人控背景控得昏天黑地, 死去活来, 一天看不到背景就要打滚, 咋办呢......人各有志嘛~~

事实上多数跑团众都控战力, 而不是背景, 这个是无奈的事情.


牛奶兄, 你忽略掉一件事情, 法师不是无敌的, 再强大的法师, 再没有传奇之前最多一轮只能放两个法术, 最多再孪生, 或者链发一下,  反魔一开, 则多数手段就没用了. 跑团毕竟不是擂台赛.

大叔说错话了, 大叔和你道歉~~~ 表太介意啦  [s:1]

牛奶

好吧，最近我的火气也比较大，很多话说得也很过火……在这里道歉了

嗯，法师不是无敌的，但是法师——或者战士/法师是可以在肉搏上凌驾纯粹的战士蛮子的……这是我对法师真正的怨念所在。
至于说跑团中控战力还是控背景……我只能说，如果不希望靠着DM放水（或春游）过活的话，就必须得兼顾基础的战力……而这个基础的战力，抹杀了很多多样性。另外，跑团的时候，带来乐趣的是精彩的战斗、精彩的扮演和精彩的故事，而这些几乎都不需要巨轮来支持……对巨轮的消失我并不觉得太惋惜也是因为如此。事实上，早在三版，巨轮就已经名存实亡了……
我并不鄙视背景控，我以前也做过一阵子背景控……当然，由于低劣的英文水平，控得极不专业，所以不久就放弃了。我个人扮演不怎么样，带团半瓶子醋，更没什么战力。我只是觉得，对背景的爱没必要以对游戏性的打压来表达……这毕竟是一个游戏，对于一个游戏来说，游戏性是最重要的，就好象一栋楼盖的再漂亮，若是一阵风就塌那么作为房子也不合格一样。而现在，似乎只要“游戏性提高了”，就代表“扮演没有了！”“内涵没有了！”；似乎只要有一点像山口山，有一点像网游——不管像的那部分是不是优点，似乎都成了不可饶恕的罪过。仿佛游戏性和扮演是什么不共戴天的敌人一样……仿佛D&D本身有什么高贵的血统，宁可抱着死掉也不能降低自己的身份似的……仿佛D&D的背景是多么高深伟大、可以用来炫耀的东西似的……我所反对的，只是这样的观点。