以目前的情况上来看，EDM貌似已经泛滥了

Azrael

何为烦你？你有你观点中的牧师

我有我观点中的牧师，在论坛表达不同意见是很正常的行为罢了。

我也不全然同意 Harp mmmmm

我并没有阻止你表达任何观点，如果你根本不能接受论坛是个可以提出反对意见的地方，那么你大可不要来论坛讨论。自己写本书供着就是了

如果你本来就是本着“我的反对意见就是烦你”，那你更是大可不必。我向来和“不懂尊重”和“自以为是”的家伙没话可讲。甚至你还没学会道歉。你以为不谈就不谈？这是你就是你所谓的行为标准？我还能说什么？

于是，当然我要说说：对于某些恰好观点不巧的被叫Azrael砸到，那也是因为某些观点而不是因为某人，如果你搞不清这点也请不要来烦我，尤其是对个人RP作出比较“有才且独断”的评价了。

ps：你作弊不作弊关我什么事？又不是考试……

llring

原帖由 银弦 于 2007-11-4 23:05 发表
那个说牧师伤害不行的说法有点可笑了。。。因为战役里EDM的1x点伤害看来实在有点寒酸。
武器附魔已经达到了变态的程度，可以说只要有AB就行了。
另外，牧师的爆发AB在资料片里持续时间都久的可怕，5个extend  ...

我个人认为：EDM配合单手武器拿盾才是王道。
理由如下：首先，单手武器战士拿盾，因而力量修正伤害低（没有1.5倍修正）而开改进IPA没有双手武器战士合算（同样-6AB，人家加20，你加10），因而伤害上不去。然则有了EDM伤害便大大提高，而且幅度通常在100%以上。而同时AB仅下降2到3点。
而双持EDM的AB事实上很难撑起来（首先双持EDM，几乎可以肯定的说，一定要有RDD，除非你不加CON。RDD力双持（比如17DEX或者19DEX型）STR必定下降，通常STR最后也只有22或者24的样子……而对敏捷型双持来说，RDD+STR不提供AB，等于生生损失了4的BAB。虽然算起最终命中来，双持肯定还是高，但是肯定达不到2倍于单手武器的命中次数（通常来说仅能达到1.3到1.4倍的命中次数），考虑到多花了那么多专长，其实不是很合算。可以说在其他条件不变的情况下，把1BD/10RDD换成11ROG，伤害完全没有变化，而由于不用加STR（甚至可以8点STR起），把属性集中到DEX上，AB必然高（本身BAB还多了1），而把4PAL换成4IB，把18CHA换了18INT同样提供4点AC（除非你用的FS，本来就要堆CHA，那么当然EDM比SA好。不过我的意见是，普通DM好象凑合着用用，差别也没有想象中大）……所以说，还是SA比较适合双持。

从另一方面来说双持费专长，这个地球人都知道。EDM本身也需要3个专长，一来二去，6个专长没了……如果还要BLG，又去1个顺势（而且对于双持来说，这个东西就是渣）OK，非传奇专长只剩一个武器专注。虽然这样确实也省心，然则如果你用的FS之类，那么就涉及到延时和恒效的问题。

当然我不是说双持EDM不好（事实上我自己做了好几个这样的BUILD），而是从这样一个角度考虑：
单手武器战士本来就要提高STR，那么EDM要求STR21，CHA21，实际上就是要求你把STR扣几点下来，堆到CHA上。如果有种族修正属性的话，这个一点都不难，不是非得RDD不可的（而且兼RDD也没有损失）（特别是战斗型FS，本来就要加力魅，现在只是多兼几级PAL就可以了）。这个叫顺手牵羊而且没有别的效果接近的方案。
而对于双持来说 ，本来是不加STR的，于是为了出EDM，就要把DEX扣下来，加到STR和CHA2个方面去……而兼RDD，事实上直接损失了4BAB，提高了主手4点，副手2点的伤害……而DEX仍然要扣下来，加至少1点到CHA上去，又进一步损失AB……而双持本身就少了2AB，总的来说AB损失很严重。而对比SA型的，人家只损失BAB和双持部分而已，损失没有你多，而伤害是一样的……这个叫做丢了XX拣了XX。究竟西瓜在前面还是在后面我们先不说，毕竟你是有另一套方案可选的。

简单地说：本来单手拿盾，攻击力就是上不去，这个是没有争议的，但是现在可以上去了……本来双手武器+改进IPA攻击就高，现在出EDM，也还是差不多的水平，而AB如何还要具体谈论。即使比IPA合算，那么单手+20，双手也是+20，那么你明显没人家合算。而双持则是本来有个西瓜，你把它丢了，又捡了一个西瓜回来，除了比较新鲜，也没什么别的好处……如果你说双持FS，那我觉得，FS出DM+SA，伤害不是更高？AB也不差啊？

偶在TROW那边有个帖子，专门讲如何堆伤害问题，讲得未必很好，不过我认为至少没有什么根本性的错误。当然任何东西都有特例，双持出EDM的 BUILD特别合算的，或许也有，只是我没有看见而已……

Azrael

呼～～ 我觉得楼主的意见比较中肯，当然严格来说也不排除是我个人的喜好问题

EDM自然是个不错的出伤害的方案，这不需要推翻。但显然这不是什么唯一方案。至少我们也谋划过SA IPA或者其他。

规则本身就不是“一招鲜”的设计，虽然听上去有点象说废话。但显然在build的思维上鼓励多样性总是没错的。这也是对各自喜好的一种肯定

很显然，楼主从一开始也没有要否定EDM的意思，这不是单纯的1+1=2>1的判断（具体点讲双持+SA和双持+DM各有侧重，当然或许我和楼主以及一部分人更喜欢SA+双持罢了）。所以我要说我很同意这点。同时，认为强调某些条件下的特定build难免会得出片面的结论。

psyche0011

从来没玩过战士类职业的人飘过。。。。

Horus

原帖由 Azrael 于 2007-11-5 12:20 发表
何为烦你？你有你观点中的牧师

我有我观点中的牧师，在论坛表达不同意见是很正常的行为罢了。

我也不全然同意 Harp mmmmm

我并没有阻止你表达任何观点，如果你根本不能接受论坛是个可以提出反对意见的 ...

如果你对我帖子里数值、规则等方面不同意的话，可以反对
但你现在根本不是，我一说牧师，你就说我“唯牧师论”，好，就算我整天说牧师，那关你什么事了？我完全没问题，我就喜欢盯着一个东西说，怎么啦？
更何况，我真的是“唯牧师论”吗？我指出一个帖子是没有说过牧师的，你怎么说？我还说你“唯跑团论”呢~~

Azrael

可以啊 我并不反对

事实上你只玩单机确实可以怀疑我们唯跑团论是不是有问题，而且我大可以承认，我确实比较偏向跑团的论点来看待牧师或者其他问题。

但不要试图否定你不了解的东西，这会显得你很自以为是。

不要拿自己的标准指责个人的RP，那样会显得不懂得尊重别人。于是这便是你不高明的地方，老是试图否定别人来证明自己有多正确。甚至最让人忍无可忍的对别人作出评价。

如果我说的不正确你大可以指出，因为在我看来拿单机来说难免片面。但这不是在联系某某rp，很显然的就事论事

至于语气方面的问题，显然论证方面难免激进，但至少我从不恶意伤人。就这方面而言你至少欠我一个道歉吧？还是以你自以为是的标准这些全然是不值一提的小事？那我能说什么呢？

说我以我的标准来讨论？那你自己更是将前几点你自己不屑的东西发挥得淋漓尽致，还认为那是在“讨论”的范畴，不但不接受别人的质疑，固执己见，不就事论事，妄自评论别人的RP，还认为有理有据不知道歉为何物。且不论讨论方面的对错，就行事标准而言非常让人不屑？还是你向来就习惯对自己实行一套双重的标准？

“我完全没问题，我就喜欢盯着一个东西说，怎么啦？”这句话自然就是“我要耍无赖怎么了？”

于是我要说“没怎么，我很不屑，且保留我自己的观点”，让我对你有什么好说的，难道还要让我对你点头称赞，大以为然认为那是“很好很强大”？
“自以为是”至少也要有个限度，是吧？

ps：你太自以为是了，我说唯××论显然是不是对你说的，而是由楼主总结的FB泛滥到EDM泛滥得出的。你竟然喜欢对号入座，于是我还能说什么。你以为你配得上提出“某某论”的观点？也就不是会说“牧师有buff ab差么？”呵呵 真搞笑。

最后，向影响大家看正题而道歉，原以为自己早就过了眼里不揉沙的年纪了。但有时确实“意气用事”，口舌之争根本不会让人觉得有美感，唯独留下空乏的“无聊感”罢了。

狠话不说第二遍，非常抱歉影响了一个不错的正题。

Horus

原帖由 Azrael 于 2007-11-5 13:03 发表
呼～～ 我觉得楼主的意见比较中肯，当然严格来说也不排除是我个人的喜好问题

EDM自然是个不错的出伤害的方案，这不需要推翻。但显然这不是什么唯一方案。至少我们也谋划过SA IPA或者其他。

规则本身就不是 ...

近战的就一定是EDM强，Build就一定是牧师强？你以为别人都是这么想的？？？

Azrael

呵呵 你问我？ 我不以为

我反对的是你拿“×××传奇前也不好用” 且唯独不提DM来否定不知什么东西

事实上没看出你的论点有什么逻辑性。只有很搞笑的说法

说真的我何必针对你，显然那是“自以为是”，我不针对任何人，这没有必要。

言尽于此，请保重

llring

不是啦……偶是发觉好象好多人出完EDM（不是单指这个论坛）都宣称能够拥有30FT的常态AB……
话说30FT明明就是近战系列常态AB的极限了的说……（牧师不算BUFF的AB那便根本不能拿出来和FT比啊）在保留极限常态AB的同时拥有EDM，那便真的素无敌了……


最近迷上东方永夜抄了……真是华丽到爆的游戏啊。在某些同人向论坛上出没，发现这些论坛的人真是有爱啊……好吧，后半句跑题了，54我吧……

Horus

原帖由 Azrael 于 2007-11-5 14:06 发表
可以啊 我并不反对

事实上你只玩单机确实可以怀疑我们唯跑团论是不是有问题，而且我大可以承认，我确实比较偏向跑团的论点来看待牧师或者其他问题。

但不要试图否定你不了解的东西，这会显得你很自以为是 ...

我没有自以为是，我从来没说过“在跑团的情况下，我的Build如何如何强”，我有说过吗？你指出来给我看看？
如果我叫自以为是，那么那些上来就一句“我的Build没有缺点！”的算什么？
我从来就是以单机规则以及+5白板装备为标准的，我个人觉得是一个很合理的标准，你认为有什么地方不合理的？
我不像某人，整天说“DM会禁掉的”、“队友会帮忙的”、“RP不能这样的”、“昨天Build过一个牧师了，今天就不能再出现牧师了”……