-mj- 发表于 2009-2-19 20:55:19

原帖由 jincool2 于 2009-2-19 20:23 发表 http://www.odyguild.org/bbs/images/common/back.gif


有错误啊,武僧AC,感知AC,有离奇闪避或防御意识专长人物的敏捷AC和小体型优势带来的AC,在不能动,被定身时都会失去。并不是通用AC。

武僧AC和感知AC作用原理都是一样的,规为一类就可。
根据以前的1代测试,武僧AC、感知AC、寓守于攻等的加值在措手不及时均不失去


按道理,砍穿盔甲的人,砍的位置不对武器被卸开以及因为盔甲的缘故减少了应受的伤害这两种情况应该同时存在。重击对身体本身而言的,和盔甲在这个地方防护是否相对薄弱无关

jincool2 发表于 2009-2-19 22:52:11

原帖由 -mj- 于 2009-2-19 20:55 发表 http://www.odyguild.org/bbs/images/common/back.gif

根据以前的1代测试,武僧AC、感知AC、寓守于攻等的加值在措手不及时均不失去


按道理,砍穿盔甲的人,砍的位置不对武器被卸开以及因为盔甲的缘故减少了应受的伤害这两种情况应该同时存在。重击对身体本身而言的 ...

我说的是定身和不能动时,你扯上措手不及干什么啊。

jincool2 发表于 2009-2-19 22:53:49

原帖由 flydragonzzx 于 2009-2-19 22:20 发表 http://www.odyguild.org/bbs/images/common/back.gif


得,你要这么说,是不是还要给所有重甲加上钝器易伤或者面对钝器时AC减少?一流星锤砸上来管你穿多厚的一样脑震荡。太讲究现实性这游戏就没法玩了。

全身甲在DND规则里对挥砍类攻击有额外AC,只不过游戏里没有而已。

redmouth 发表于 2009-2-19 23:12:47

开篇AC分类部分,有些概念问题必需要说一下,我觉得这个所谓的增强AC是不存在的,它应该被划分到所在的大类当中.

这样定义分类就是:护甲,护盾,天生,卸劲(倾斜或偏斜),闪避,敏捷和感知.

为什么增强AC不存在,那么熟悉法术的朋友们都应该知道下面几个法术,法师护甲(护甲AC),护盾术(护盾AC),阵营防护(卸劲AC)和蛛皮术(天生AC).这几种法术是我们经常用到的.

我来举倒说明一下大家就明白了,一件护甲根据类型的不同它有一个固定的AC值,当然这件护甲可能附魔所以它有个加值,但这个加值它还是护甲AC而不是另类的增强AC.

例如,全身铠甲+1(铁)给角色带来的AC值,这个装备就是甲体本身8AC,并且可以加上最高上限1AC的敏捷调整值AC(当然你的角色要有这敏捷AC),再加上1AC的附魔AC.而我们平时用的法师护甲这个法术,因为不存在物质材料所以就相当于甲体为0AC,加上不限制上限的敏捷调整值AC,再加上4AC的附魔AC.如果看了这一个例子还是不太清楚我说的概念,那么我们换一个更直接的.

例如:戒指,戒指本身是没有防护能力的首饰,只有当他附魔以后才出现所谓的+? AC.而这个加几取决于附魔的品质,也就是说法术上的卸劲(倾斜或偏斜)AC与装备上的AC是取最高值的,那么已经排除这个增强AC的说法,直接可以认为你这个角色的卸劲(倾斜或偏斜)AC的值是多少就是多少.这样说来护甲,护盾,卸劲(倾斜或偏斜),闪避和天生可以说是AC概念中独立的一个部分.那么所谓的增强AC是没有独立概念的,由此我们确定附魔效果在那部分装备上有的提高,它就是其装备上的所定义的AC值.

众多技能和专长增加的AC值,实际也是划分到上面五种AC值的定义中(除敏捷和感知两种调整值AC).

至于有的人说AC只是判定闪避攻击能力的数据,那为什么在伤害能力一定的情况下打到AC值相同穿重甲和穿布衣的人身上伤害值都一样呢(无DR的情况下)?实际这个原因很容易理解.例如:钝击型武器的震伤,刀剑类武器的关节部分的精确切割伤.所谓的铁罐头在无冬中是不存在的,因为没马的骑士跟本走不动路的,所以pal只能叫圣武士,没看艾瑞贝丝穿得那样暴露吗,要造成切割伤还不容易?所以还是游戏性才是最重要的.还有一点要确定,骑士不是冒险者.

DoDoRaven 发表于 2009-2-20 00:45:29

护甲增强和盾牌增强(包括天然增强)可以和护甲、护盾、天然、偏斜、闪避、敏捷修正和洞察AC相叠加,.从程序上便是单独赋值且存在的项,而且释放mage armor后再穿全身甲的效果就相当于穿着全身甲+4,作用机制很明显了。

再者魔法物品如戒指项链提供的AC本就源自魔法(神术)本身,不能和特定的法术效果叠加也是可以理解的,较弱的法术被更强的效果所覆盖了。我觉得作为附魔的方向之一,魔法作用下的护甲增强/盾牌增强/天然增强和魔法物品带来的偏斜、闪避AC本质上都属于法术效果,除了持续时间不一,一个会被驱散而另一个会被压制/解裂外没有什么不同啊。

最最重要的是,不同种类的AC加值除了闪避外是不能叠加的,如果按照这个概念来看计算AC会很麻烦吧。

redmouth 发表于 2009-2-20 00:59:10

单独赋值的项是从理学的角度思考问题的,而不是从文学角度文字涵义来表达.所谓增强AC,也是分性质的,不同性质就可以叠加,归其根本它就是一个不存在的类别.

例如:护甲增强AC不是护甲AC的一部分? 有这样理解的吗?

我始终认为它本质是什么就是什么,AC也不难算,就是清楚定义后加起来.

DoDoRaven 发表于 2009-2-20 07:03:50

护甲增强AC的确不是护甲AC的一个部分。从文字角度来说,mage armor是制造一层透明可触的力场用以抵当攻击,这也解释了为什么换了盔甲后它依然有效。

而护盾术则是造出一个“隐形、可动的力盘在你前方盘旋”来抵挡攻击,二者都是可以脱离护甲、盾牌等物质而独立存在的,就好象磁场一般。

redmouth 发表于 2009-2-20 08:41:47

法术效果与附魔后的装备体现出来的防御性是两个概念,虽然它们都叫一种性质的AC,楼上说的这种概念是只对法术概念的说明,而不是附魔后的装备的,附魔的效果已经溶入装备中,不是法术效果中的相当于的概念,法术与物质相结合的体现是跟单纯法术效果的体现完全不同的.

装备的物质基本结构被附魔效果改变,而并不是装备外层有了一个力场保护膜,难道变成星际争霸的神族装甲了?

ethereal 发表于 2009-2-20 10:47:24

游戏的机制和法术护甲类型都和实际规则有一定出入。

在规则里,增强加值确实是和基底是一体的。必须要先有基底,然后才能对其增强。这个可以从树肤术的说明上看出:

树肤术让生物的皮肤变得坚韧。生物已有的天生防御加值获得+2增强加值。从3级以后,每三个施法者等级会让该增强加值增加1,施法者等级12级时达到最大+5。
由树肤术提供的增强加值和生物本身的天生防御加值相叠加,但是和天生防御上的其它增强加值不叠加。没有天生防御的生物有实效天生防御加值+0。

这也解释了为什么天然护甲可以和树皮术/天防护符叠,但后两者不能叠。

同时,在规则中同类加值比较取高的时候,是将基底的加值和增强加值作为一个整体来比较的(即+2防御护腕和白板胸甲同穿的有效AC为+5),增强加值并不单独作为一个类型,而是统一作为护甲加值。
在NWN2里,可能程序员为了简便起见,将护甲和盾牌的增强加值另作一类来适用同类加值比较取高的原则(即+2防御护腕和白板胸甲同穿的有效AC为+7)。

偏斜、闪避AC是单独项,不存在基底,也不存在增强加值的概念。

法师护甲和护盾术在规则中提供的并不是增强加值,而是白板基底。

护盾术可造出隐性、可移动、如塔盾般大小的力场碟在你前方盘旋。它可以抵挡射向你的魔法飞弹(magic missile),并使你的AC获得+4的盾牌加值。此加值可用于虚体的接触攻击,因为这是一种力场效果。造出的护盾没有防具检定减值或奥术失效几率。同普通塔盾不同,你不能用它来做掩蔽。

护盾术造出了一个白板的力场塔盾(AC+4)。如果你再拿一个+3重盾,相当于你同时有两个盾牌,结算AC时,护盾AC+4的白板塔盾和护盾AC+5的重盾比较取高,结果AC+5。

一层隐形但确实存在的力场在法师护甲受术者周围出现,其AC获得+4的盔甲加值。
与一般盔甲不同的是,法师护甲没有防具检定减值,也不会导致法术失效及降低移动速度。由于法师护甲是由力场构成,因此虚体生物无法像忽视普通盔甲那样忽视它。

与护盾术类似,法甲是造出了一件白板力场链甲衫。(当然看作+2皮甲,+3布甲也都可以,反正没有护甲减值和敏捷限制,而且总是会被视作魔法护甲)

可以将这两个法术对比魔化护具,差别很明显:

你可以对一套盔甲或盾牌赋予每4施法者等级+1的增强加值(最多在施法者等级20级时+5)
若以一般外衣作为法术目标,则衣服被视为没有AC加值的盔甲。

程序中是作为增强加值(可以看作是+4增强加值的基础为0的盾和+4增强加值的袍子,然后根据NWN2中的原则,基础值和增强加值再分别与其他装备叠加),这个与规则完全不同。

-mj- 发表于 2009-2-20 10:48:23

其实AC的叠加规则就是两点,凡是不同类型的都可以叠加,同类型的只有专长提供的及闪避AC可以叠加。魔化护具和法师护甲虽然一个依附于装备,一个依附于人本身,但提供的是同类型AC增强,还是不能叠加。所以分护甲增强还是魔法护罩是没有意义的。当然游戏和规则有不少出入,如装甲护腕提供的AC类型定义,这个是最大的不同点(OC里其它增强加值装备都只有+5时盔甲调整就有+8了)
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