FR少见的大规模作战：图坎战争和联盟与部落决战塞斯克

jjdisc

被俘虏的名将 下场如何啊

askwen

原帖由 牛奶 于 2009-4-8 23:18 发表
蒙古西征时没有碰上强远程火力的部队，所以才能耍来耍去，根源在于远程压制啊……而碰上联军的蛮子显然不能指望自己的马弓去和谷地长弓+火球一较高下，必须迅速接近
就算整体上如蒙古一般能打，但是费伦联军可不是欧 ...

怎么可能？蒙古人兵贵神速，怎么会让你忙上一年半，集结完大军后再开战吧！我记得蒙古人穿越高加索山区的崇山峻岭只用了两天赶了六百多里，突然兵临城下，这种速度是当时欧洲的那些人想都不敢想的。
当时的条顿骑士是整个欧洲最优秀的骑士团，五国联军铩羽而回，整个欧洲撼动，大军兵临维也纳。要不是成吉思汗病死，下一个被攻破的还不知道是谁呢？没有等来援军，这个地区就被踏平了。

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所以，这一仗纯属欧洲人yy，给自己挣回点面子。好多的漏洞哦！

另，草原上的游牧民族为了长途奔袭轻便，一般不会有那种铁甲重骑兵（那东西是欧洲人的玩意儿），所有的骑手会配有两匹以上的马匹，长时间骑马而不用下马休息。（谚语：丫的，皮厚戳不死你就踩死你。就是蒙古人对付欧洲重骑兵的办法）
他们的基本配备是大弓弯刀，大弓非常强，比欧洲的十字弓要强得多。（这个还得看秦人，中国人发明的脚踏弓，射程在500码左右，快比得上手枪了。）蒙古人的弯刀也不仅是用来砍人的，还有马，那种刀专门用来剖马，让你摔下去。

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所以，横看竖看，只能看看，不能推敲。魔法，一切以魔法为准。

牛奶

手枪的射程好X近，500码是步枪射程
蒙古不仅重骑兵是主力，而且比同时期的欧洲骑兵更重。蒙古重骑兵身穿厚皮甲并在前胸配有铁板（相当于胸甲了），防护性比当时欧洲的锁子甲更好
打欧洲和成吉思汗病死有什么关系……
注意我说的是“如果蒙古打德国的时候英法西班牙突然出现一起日蒙古”，而不是“现实中蒙古打欧洲英法西班牙会立刻集结号日蒙古”……
虽然和蒙古打的是德国、匈牙利什么的，但是并不是条顿骑士团，条顿骑士团也不一定就是欧洲最强的骑士团


至于说yy给自己挣回面子……僧格林沁的10000蒙古骑兵被几百联军打得落花流水，要挣得面子早都挣回来了，没必要在fr在挣一次[s:1]

askwen

打欧洲和成吉思汗病死有什么关系……
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说错，是窝阔台，窝阔台的病死才令当时远征欧洲的拔都返回的。

虽然和蒙古打的是德国、匈牙利什么的，但是并不是条顿骑士团，条顿骑士团也不一定就是欧洲最强的骑士团
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的确是条顿骑士团为主——1241 利克尼茨战役，三大骑士团[s:1]  在内的德国与波兰联军五万人被蒙古军击溃；不过蒙古人因为内讧，后来就撤军了，但是当时的法国国王已经留书给母亲，要誓死一战。英国人那时内部忙着呢，根本没工夫理睬。至于西班牙，西班牙小国林立，基本上还没统一，那时候最主要的抵抗力基本上就是德国还有法国以及意大利两西西里这边的。（看到的另一个撤军理由——蒙古停止在欧洲的征服还有一个极为重要的原因是察合台、窝阔台系与术赤系的矛盾，也正是因此，大汗位在贵由汗之后落入了拖雷系，蒙古人的征服轨迹由此转向。）
另，那时候还没有神圣罗马帝国的帝国时代，当时的奥地利，匈牙利，波兰，德国就是后来的神圣罗马帝国——强大的查理五世领导下的帝国的前身。当时欧洲的基本战力是德国和法国为主。而且联军不一定就强，其中矛盾多多，恐怕比敌人还难缠。
蒙古人在打一仗之前一般会派出很多的斥候的，把敌方的底细摸清楚，如果有联盟和陷阱，他们一定会弄清楚再进军。

条顿骑士团的：条顿骑士团，1241年，条顿骑士团作为德国主力军，与波兰联合军交战 战役称利克尼茨战役
                条顿骑士团，1242年初，蒙古骑兵的乱入，条顿重骑兵几乎全军覆没，新领导者亚历山大·涅夫斯基战死
                条顿骑士团，同年4月5日，楚德湖战役中，条顿骑士团因重型骑兵先锋部队踏碎冰面，导致全军溃退
                条顿骑士团，同年5月18日蒙古骑兵攻破阿卡，条顿骑士团总部沦陷。

条顿骑士团是当时欧洲最强大的正规军（实在找不出来当时欧洲还有什么更大的正规军，它们都是依附宗教力量集结起来的，就连国王那儿也没有）。
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至于僧格林沁——我要说的是13世纪的蒙古还行，到了清末的玩意就不值得一提了，什么东西到了那时就一塌糊涂。那时的蒙古人不是在一位大汗下统一的蒙古，而是跟着满清走向衰亡的蒙古。最好不要弄到一起来[s:16]

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蒙古的重骑兵和欧洲的那种定义不一样—— 一般来说轻重骑兵的区分是按照使用方式分的。典型的蒙古骑兵中大约有百分之四十是从事突击行动的重骑兵。全身披着盔甲，盔甲通常内附皮里，外面罩鳞甲，或者是从敌人那里缴来的锁子铠甲，头戴当时头盔。重骑兵骑的马匹往往也披有少量皮制护甲。重骑兵的主要兵器是长枪，每个士兵还带一柄短弯刀或一根狼牙棒，挂在腰间，或者置于马鞍上。而蒙古骑兵的轻骑兵，一般只戴一头盔，身上不披盔甲。
但是欧洲的呢——就是那种全身披铁板，连马也穿铁甲，拿一把大约4米的长枪的骑兵。这种骑兵的冲锋很厉害，不过转圈就不行了。
双方军队在靠近后，蒙古军队的轻骑兵会突然从前排的重骑兵横队的巨大空隙间以极高的速度冲出，向西方的敌人投射长矛和从中原学来的毒箭。几次齐射后，重骑兵队伍迅速后退，接着轻骑兵也迅速后撤，并回到原来的位置。而遭到攻击的西方军队无论是步兵方阵还是骑兵方阵此时都很难迅速回击，必须保持队形的严密向前推进，否则无法利用自己的优势杀伤蒙古兵。通常蒙古军队的骑兵只要一两次这种冲击就会让敌军军心动摇队形混乱。而这种反复的攻击蒙古兵可以不论白天黑夜地进行，因为队伍相距较远且不需要太严整，蒙古兵的队形很容易在远离敌军后重新排列整齐。
当时欧洲习惯于方阵集团军作战，和蒙古的那种不同。而且蒙古人喜欢——射人先射马。

说到fr，似乎那里的人一样讨厌射暗箭[s:12] ，和古代的欧洲很像嘛。
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还有一点，一般游牧民族是不会完全离开他们的辽阔草原来人烟稠密的地区长期定居的，他们更喜欢打一个地方抢一阵子，抢完了就离开。
而且所有的游牧民族在古代都是农耕民族的噩梦，比如古代的斯基泰人，匈奴人，还有后来的奥斯曼突厥人。

askwen

再贴一个，说实话图坎部落的雅门汗似乎到费伦之后就吃错药了，连游牧民族的基本习性都改变了：

看看蒙古人的吧。
花刺子模战役刚刚结束的1221年2月，速不台和哲别率领2个万人队开始了对西方大草原历时两年的侦察，以便为蒙古人的进一步征服开辟道路。但是这一探险行动本身就成为了历史上最了不起的骑兵袭击。这只军队只有2万人，但是速不台和哲别消灭了格鲁吉亚、俄罗斯、不里阿尔和康里族等许多势力的军队；其中任何一支的兵力都要比蒙古人强大得多。他俩还招募了大量密探以了解欧洲局势，并且他们还通过贸易手段和威尼斯人建立了秘密联盟。威尼斯人向蒙古人提供欧洲的地理和政治情报，蒙古人答应在他们的领土上给予威尼斯人贸易垄断特权。但是在返回途中中，哲别病死。而1227年成吉思汗的病死使蒙古人暂停实施所有的外征计划。

    1234年，蒙古灭金。

    1235年，蒙古人决定投入15万兵力用于欧洲方向，主将是拔都和速不台。

    1236年，速不台征服伏尔加河流域。

    1240年，蒙古人摧毁基辅，俄罗斯屈服。蒙古人开始准备入侵东欧。

    当时的欧洲正面临教皇格利高里和神圣罗马帝国皇帝腓特烈二世的激烈冲突，无法组织整个欧洲的联军来满足匈牙利国王贝拉四世的请求。抵御蒙古人的任务要由匈牙利、波兰、日尔曼人、奥地利人和条顿骑士来承担，但是他们对蒙古人几乎一无所知。相反，拔都和速不台对欧洲政局有着详细而及时的情报。

    蒙古人动员了10万军队。而欧洲方面的参战兵力:波兰军队约4万人、奥地利人约4万人、日尔曼人约6万人、匈牙利约14万人，共计约28万人。

    1241 年1月，蒙古人集结在利沃夫附近，离当今波兰和乌克兰的边境不远。速不台想强攻匈牙利首都格兰和布达佩斯，但是他担心波兰人和日尔曼人袭击他的右翼，而且波希米亚的奥地利人有可能从西方进攻他。速不台决定消除这种危险，但是他的计划十分大胆。他把军队分成4个部分。前3个纵队共8万人用来夺取匈牙利，他准备让2万人的第四纵队消除所有侧翼危险。于是整个战役分成了两个部分:波奥战役和匈牙利战役。

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当时欧洲能带的都带上了，欧洲人很难集结起这么强大的力量的。所以也不要对即使西班牙，英，法参战能扭转什么。
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波奥战役

    1、兵力

    蒙古人的全部兵力是拜达尔和合丹两位王子的两个万人队，而他们的任务就是要使波兰、日尔曼人和奥地利人无法干扰匈牙利战局。这些欧洲军队之间并不能互相协调，但是无论如何他们拥有总共15万的兵力，蒙古人也许需要一场奇迹。

    2、波兰

    蒙古人于1241年3月进入波兰，这时波兰的军队还没有集结起来。

    即使面对优势的敌人，蒙古人还是决定分兵。合丹向西北移动，尽可能广泛地进行破坏，同时威胁奥德河以西的日尔曼诸国。拜达尔向西南挺进，直扑波兰首都克拉科夫，一路上烧杀抢掠。当拜达尔即将抵达克拉科夫时，他掉头开始撤退，好象几千年来游牧民族经常做的一样。波兰的骑士没有发现蒙古人和其他游牧民族的不同之处，他们追了出来。蒙古人放走战俘并四散逃走，波兰人则勇追穷寇。结果波兰人在赫梅尔尼克遇到蒙古弓箭手的埋伏，几乎全军覆没。拜达尔轻松地拿下了被遗弃的克拉科夫，把它付之一炬。

    拜达尔和合丹原计划在西里西亚首都布雷斯劳会师。途中，拜达尔得知西里西亚国王亨利在利格尼茨集结了一支2.5万人的军队。亨利军队的骑兵由西里西亚骑士、法兰西骑士、波兰骑士和条顿骑士组成，主力还是波兰和摩拉维亚的步兵，战力不强。但是德国波希米亚国王文西斯劳斯带领5万大军正在向亨利靠近。拜达尔决定先发制人，他一边全速出发一边派人通知合丹改变计划。

    1241年4月8日，拜达尔和合丹一起抵达利格尼茨。亨利不知道文西斯劳斯向他接近，他在4月9日迎战蒙古人。欧洲人对于曼古歹战术没有任何概念，结果自然是大败，连亨利也在战场上被杀。

    到利格尼茨战役为止，蒙古的这支小分队在一个月里打赢了两场决定性战斗，让波兰丧失了战斗能力；同时迫使奥德河以西的日尔曼人退守国土而不敢出击。整个作战任务已经完成大半。

3、奥地利

    现在蒙古人面对的是文西斯劳斯的5万大军。蒙古人在一个月的战役中损失不小，没有把握在硬拼中打败波希米亚人。于是蒙古人决定把文西斯劳斯牵制在北面，使其无法加入匈牙利战局。

    蒙古人首先佯攻西北面，仿佛要向波希米亚进攻，迫使文西斯劳斯立即尾随而来。蒙古人立即化整为零,分散成成一支支敌人无法捕捉的小部队，以极高的机动性迂回到波希米亚人后方，象拉网一样荡平摩拉维亚，使其丧失任何补给能力。这样无论是波希米亚人还是奥地利人要加入匈牙利战局都必须携带足够的给养通过摩拉维亚，而且必须面对一旦失败就没有退路的危险。基本上，一段时间内波希米亚人和奥地利人都没有能力影响匈牙利战局。

    完成这个工作后，蒙古人重新集合起来，掉头向东南进发，前去和速不台会师。

    4、小结

    在这场出色的旋风式侧面战役中，一支不起眼的蒙古军队彻底消除了比它强大许多倍的波兰、德国、捷克和奥地利军队进行干预的可能性，然后还能及时地返回主力部队中，参加下一步作战。这一切几乎就是奇迹！我们可以看到，这个神奇的战果完全是由于蒙古军队卓越的机动性和优良战术带来的，当然还要加上能发挥这种优势的指挥官。

    匈牙利战役

    1、兵力

    速不台和拔都拥有8万人，而匈牙利人有14万左右的军队，其中一大半是欧洲传统的重装骑士。

    速不台想直接攻击匈牙利首都格兰，但是他必须先保证他的部队可以顺利的抵达匈牙利的腹地。我们会看到，为了达成这一目标蒙古人再次在兵力劣势的情况下分兵出击。

    2、蒙古人的分兵

    速不台的主力部队分成3个纵队，分别沿3个相隔遥远的路线进入匈牙利。由于同时在三个方向上受到威胁，匈牙利无法集中力量对付蒙古人的任何单一威胁，因为他们担心另外两支部队会降临他们军队的后方或者夺取他们不能失去的重要城市。蒙古人确信，匈牙利人无法有效的抵抗3个纵队中的任何一个，从而这3支部队可以安然无恙的抵达多瑙河畔并在那里重新合并成一支部队。

    右侧即北方纵队于3月初西进，其侧翼被早几天出发的拜达尔和合丹的部队所保护。他们然后掉头南下，穿越喀尔巴阡山脉后再次分成两支部队掉头向东。在这样绕了一个大圈后，他们在3月17日出现在多瑙河畔并夺取了河东岸上位于布达和格兰之间的瓦茨。

    与右翼同时出发的左侧部队负责南方，他们也沿弧线前进。开始先向东南出发，经过摩尔达维亚等地进入特兰西瓦尼亚。蒙古人留下一个万人队牵制特兰西瓦尼亚的贵族，其他部队转而向西，然后再沿蒂萨河北上，于4月3日抵达佩斯附近。

    速不台的主力最晚出发，这是因为他要确认其两翼得到保护。这支主力部队以拔都的近卫军为前锋，拥有极强的战力和机动力。3月12日出动拿下鲁斯克隘口，3月 15日前锋已经抵达多瑙河畔。在这3天里，蒙古人在积雪很深的敌国领土上推进了400公里，这是战争史上最迅速的行动之一。

    这样，蒙古人的主力完全按照计划抵达多瑙河畔而几乎没有遇到大的抵抗，而如果他们正面突进的话这是完全不可能做到的。

3、决战

    4月3日，蒙古人在布达和佩斯城外集结了三个纵队共7万人，而匈牙利国王贝拉则集中了他的10万大军。决战好象要开始了，但是速不台不愿意开始进攻。首先他的军队比贝拉少；而且如果他在强大的敌人面前强渡多瑙河实在太过危险；最后，如果他在河畔作战，匈牙利人可以指望其他援助。因此，速不台在战略规模实施了蒙古人常用的战术诡计:他向东撤退。匈牙利人断定速不台是被他们的兵力优势吓住了，于是纷纷要求追击。他们急着计划瓜分战利品和胜利光荣，完全没有想到蒙古人是想诱使他们进入预备队无法给予援助的地点。贝拉出动了全部10万军队追击缓慢撤退中的速不台。

    现在蒙古人可以发挥机动力和诡计了。速不台用6天的时间向东北撤退160公里到达沙约河畔的莫希荒原，蒙古人决定在这里发动突然袭击。蒙古人首先全军从唯一的石桥过河，迫使匈牙利人在河对岸的荒原上扎营。然后蒙古人把部队分成两路，拔都4万人、速不台3万人。拔都将发动正面进攻，而速不台在同时利用黑夜从上游结筏潜渡以迂回到匈牙利人的后方。

    4月10日黎明，战斗开始了。拔都强攻石桥并渡过了沙约河来到西岸，现在他要面对10万人的贝拉军。匈牙利人利用2倍以上的兵力优势发动一波又一波的攻势，蒙古人则利用强弓死守。在令人发疯的2小时激战中，拔都损失惨重，但是却成功的吸引了匈牙利人的全部注意力。到了下午，速不台的3万军队出现在匈牙利人背后，贝拉发现他已经腹背受敌。久经沙场的匈牙利人很快从震惊中恢复过来，有条不紊的撤回营地。然而蒙古人包围了营地并利用攻城武器发动猛攻，匈牙利人不得不决定突围。蒙古人继续攻击，并故意在包围圈上露出缺口。大群匈牙利骑兵就从此突围成功，但是在蒙古人的追击下他们无法继续保持阵形。匈牙利骑兵自以为逃脱了攻击，但是实际上他们陷入了另一个陷阱。蒙古轻骑兵要比笨重的欧洲骑士跑得快得多，他们从后方两侧包抄追击，用弓箭将无奈的匈牙利骑士击落马下。结果起码有7万匈牙利人死在战场和西逃的路上，而蒙古人的损失不过1万左右。

    在沙约河的决战之后，匈牙利人有组织的抵抗崩溃了。蒙古人拿下佩斯却没有马上过河，而是开始养精蓄锐并逐步巩固对匈牙利东部的控制。

    1241年12月，多瑙河结了厚厚的冰而不再是一道屏障了。蒙古人大举向西推进，并于12月24日拿下匈牙利首都格兰，同时他们还攻下了布达和萨格勒布。蒙古人完全控制了整个匈牙利。

    4、小结

    在战役的开始，速不台依靠令人难以置信的速度和分进合击的战略，在惊呆的匈牙利人作出反应之前，在多瑙河畔摆开了蒙古人的主力部队。而在此后的决战中，蒙古人利用战略上机动性和战术上的优势获得完全的胜利。一位当时历史学家约翰写道:“欧洲的骑士几乎完全依靠强攻战术；而蒙古人则只有在弓箭已将敌人消灭殆尽的时候，他们才和敌军短兵相接”。约翰抓住了蒙古人战术的优越之所在，但是更重要的是速不台的战略才华，使得这种优势可以顺利发挥。

    东欧战役的结局

    蒙古人拿下了匈牙利大草原，有了这个天然牧场和后方基地来秣马厉兵，蒙古人可以开始逐个摧毁西欧各国了。当年匈奴就是以匈牙利草原为根据地一直打到罗马，现在比匈奴更强的蒙古人无疑也可以做到。而且当时的欧洲四分五裂，做为主要强国英、法都没有强大而统一的军队，而德国干脆就没有成型。教皇宣布了对蒙古人的讨伐令，但是好象根本没有任何效果。如果不出意外，整个欧洲将落入蒙古人手中。

    但是在1241年12月11日蒙古大汗窝阔台病死，这个消息于1242年春传到欧洲。于是蒙古王子们想回国争夺权力而决定率军返回东方。没有了这些部队，拔都知道他无法控制东欧；但是他认为可以通过招募本地人能保持其对俄罗斯的控制，他决定在伏尔加河畔建立自己的国家--金帐汗国。蒙古人开始一边破坏一边撤退，而惊恐不安的欧洲人没有进行任何干预。

    蒙古人再也没有机会发动一次这样的大规模攻势来进攻欧洲。对于欧洲人来说，已经发生的事情就象一场噩梦和暂时的反常现象；他们捏造种种神话来描述他们是如何打败和赶走了蒙古人。但是实际上是窝阔台不合时宜的去世挽救了他们。因为蒙古战士们即使同欧洲最出色的战士相比都处于优势，尽管欧洲人在人数和装备上较为强大。

牛奶

全身包裹板甲的骑士是文艺复兴的产物，13世纪时欧洲只有锁子甲和简单的混织甲（锁子甲缀铁皮），而蒙古无论是装甲、攻城武器还是远程武器都胜于欧洲，并且还有火器，所以说欧洲人在装备上较为强大是完全不正确的
（另外，费伦的科技水平明显已经达到文艺复兴时期——板甲、鳞甲和半身铠已经大量出现在了军队中，职业军人已经成为战斗主力，而魔法更是威力胜过火器的逆天妖物。所以图坎相当于需要攻打的是300——400年之后的欧洲……17世纪以后的欧洲军队战斗力相信不用赘述了）

还有，在重申一遍，我当时表示的是：欧洲如果确实的联合起来会很强大，我没有认为13世纪的欧洲真的就一定会联合起来的意思……

另外，说匈牙利的14万大军，一半重骑兵……100多年后的法国仍然只能动员15000左右的重装骑兵（另外，仍然是锁甲为主）和30000左右的步兵，而匈牙利当时并不比法国富裕——所以我十分怀疑这14万人有多少水分
而且当时的英国绝对是重要力量，因为英国可以提供强大的远程火力，而如果能在远程火力上占到优势——当然这并不确定，因为毕竟长弓箭手和蒙古射手没有真的对战过，只是提出一种可能性——那么就会逼迫蒙古人与欧洲骑士进行近身的战斗，这对战斗的影响肯定不小。

不过既然考虑到这些，还是修改一下我的话吧——如果蒙古正与德波联军决战时，16世纪的法国板甲重骑士、射程更远一倍的英国长弓箭手、16——17世纪的瑞士长戟兵和西班牙步兵突然乱入，蒙古也抵挡不住啊……

askwen

全身包裹板甲的骑士是文艺复兴的产物
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那时候已经有了，英国，法国都有，不过全员似乎都是贵族，而且人数并不多。但是他们的确是中坚力量。我记得清楚的是当时的爱德华一世手里就有这种重骑兵和长弓兵。

不过既然考虑到这些，还是修改一下我的话吧——如果蒙古正与德波联军决战时，16世纪的法国板甲重骑士、射程更远一倍的英国长弓箭手、16——17世纪的瑞士长戟兵和西班牙步兵突然乱入，蒙古也抵挡不住啊……
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当然不好比，要不然在叶卡特琳娜时代也不会有土尔扈特部落东归的壮举了，整整损失了一半以上的人口。

关于长弓箭手和蒙古射手，个人认为蒙古人要快一些，胜算也大一些。因为长弓兵是用来对付那些密集型的战队的，不是用来和跑得飞快的骑兵拼的。蒙古人骑射在灵活性上远大于英国长弓兵，而且蒙古人喜欢诈败，然后引对方出击，再边跑边射（回头射）。而长弓兵，必须要求骑兵或者步兵护卫，否则就是鱼肉，任人宰割。一旦他们被骑兵追上，你说是谁杀谁？


再者，游牧部落的一个很大的特点就是打一枪换一个地方，见势不妙他们就会逃跑，不会留下来拼命的。而且他们也喜欢抢完了就走，到处破坏，攻城掠地。

小虾汉斯

其实我前面说过了，作者是YY的中世纪欧洲历史上想得到的最强部队，和13世纪的蒙古人对拼，还有魔法相助，怎么可能吃很大亏
牛奶说的不错，板甲是14世纪的产物，15世纪才开始大量使用（如有不明可见Discovery:Agincourt's Dark Secret），至于全身板甲那更是文艺复兴才比较常见（二版的规则书说得很明确），而且只有法国的禁卫骑兵等少数兵种才装备得起，而我们在FR游戏里显然强多了，只要有钱随便就能买到一套Full Plate。科米尔骑士拥有battlesystem里最强的重骑兵AC，估计起码是板+重锁混合，至于亚桑和雅公主这帮头头自然都是全板，大汗和这俩单挑很吃亏啊。
长弓是爱德华一世12世纪打下威尔士才有，真正震惊欧洲还是英法百年战争，至于瑞士枪阵自然更晚。长弓的优势从来不在射得准而在于射得快，因为他们的箭都插在地上，射完捡起来就射第二发，很容易形成箭雨，塞斯克战役里又有重步盾墙肉墙保护，对付目标很大（瞄准也很难）的图坎轻骑射估计还是有很大优势的。

牛奶

原帖由 askwen 于 2009-4-11 10:01 发表
全身包裹板甲的骑士是文艺复兴的产物
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那时候已经有了，英国，法国都有，不过全员似乎都是贵族，而且人数并不多。但是他们的确是中坚力量。我记得清楚的是当时的爱德华一世手里就有这种重 ...

长弓显然是防守性单位，如果长弓的射程超过了蒙古弓的话，那么就根本不用追了，反正你过来射箭之前先要挨一发箭雨，步兵和重骑围着长弓手以逸待劳，你若敢来砍弓箭手便和你对冲，这样蒙古就很不利了。当然若是长弓射程低于蒙古弓的话，那么就没用了
蒙古弓自身的射程应该较高一些，但考虑到骑在马上射程要打折扣，所以没有实战也就不知道了

话说我总觉得欧洲人对板甲有一种执念，以至于板甲的出现时间被无限前置……不仅在英法百年战争的电影里有板甲，在亚瑟王的相关电影里里也有板甲，甚至10000年前的科南时代也有板甲！

末日守卫

拜托，这是“被遗忘的国度分馆”，能不在这里讨论现实世界的军事史么……