[经典文章]别拿暗黑和我比：《无冬之夜》

sweating

原帖由 氧化李 于 2009-3-6 00:02 发表
BG可是BioWare工作室几乎独立完成的，和黑岛有什么关系！
真是大误啊～
黑岛只不过是做出Fallout和Planscape：Torment以及粗糙模仿Action版BG的Icewind Dale系列的公司而已
BG只不过是通过黑岛在Interplay发行而已 ...

关系似乎是，黑岛送了冰风谷里面的怪物图给bioware.......
黑岛什么时候成了公司，不是工作室么？

ethereal

黑岛只不过是做出Fallout和Planscape：Torment

赞“只不过”

2118

还好是2002年的东西
看了真让我觉得玩家群体很没希望
就这样还加个什么“工作室”在前面搞得好像自己很专业似的唬人
其他不说，丫对“游戏”的理解还停留阿米巴原虫级别
连游戏是什么都搞清楚，一知半解就在这里大放厥词
且不谈其对无冬这款基于D&D规则的PC角色扮演游戏的认识不准确
甚至连大菠萝的类型都没搞懂
Bioware的真正功劳在于将D&D规则与高质量的剧情结合，然后用严谨编程技术呈现在电脑上
至于其他的游戏系统包括单机与联机，这都是D&D规则的功劳
无冬是典型的制作技术创新型产品，在游戏本质上是没有一星半点突破的
并且，无冬只能算是加入联机模式的RPG，Massively Multiplayer Online Roleplaying Game 的定义应该是建立在虚拟社会环境中以人人互动为构筑游戏性主要手段的游戏，这跟简单的联机跑团有着本质的区别
至于大菠萝，从技术层面上讲它是一款ACT游戏而非RPG,把这两者放在游戏性的层面上来讨论本身就很愚蠢
更可笑的是这个作者从自身喜好出发攻击大菠萝的游戏性（这句话不太符合语言习惯，但是我一时找不到更好的说辞），做出可笑的行为还高谈阔论~~啧啧~~~
无冬和大菠萝构筑游戏性的共同点，“玩家自身强化”：
一是技能树。
无冬采用千锤百炼的D&D规则，完美，但反过来说也能认为毫无创新，且与制作小组毫无瓜葛；
大菠萝的技能系统则是玻璃渣自行设计完成，年轻，但并不粗陋，尽可能的兼顾了平衡（当然不可能绝对平衡，这一点千锤百炼的D&D规则都做不到）；
这两套技能系统都很好的胜任了构筑游戏整体系统的任务，但从创新突破上来说，玻璃渣更值得称道。
二是装备系统。
无冬的D&D不说了，简洁，扎实，严谨。
大菠萝，在保证严谨的同时，史无前例的大幅度强化了装备系统，丰富多彩的装备被MMOrpg（大菠萝本身不算MMOrpg）为首的其他类型游戏所借鉴发扬，现在只要是MMORPG,以及在此部分架构具有相似性的游戏类型都会尽可能丰富自身的装备库。这可不是没有内涵的表现，相反，这才是游戏构成最本质的组成部分。丰富的构成元素，装备也好，NPC也好，场景也好，任务也好，所有的一切目的都只有一个，给玩家刺激，竟可能的维持玩家的新鲜感。
在这个层面上讲，我认为又是玻璃渣胜出。

不同之处：

D&D的核心是角色扮演，体验不一样的人生，它的文化氛围决定了玩家高度的人格投入，说得直白点D&D玩的是幻想，毫无疑问幻想是最美的~~~~这就是为什么看似枯燥的桌面游戏能风行不衰的根本原因。每个人都有幻想，自发而主动，从这个层面讲，D&D的游戏性够构筑点可说是绝对完美，站在无法超越的最高点。缺点是，需要玩家极高的主动性。D&D众多不逊于史诗版庞大的背景设定，就是为了辅助玩家进入自我催眠（我承认催眠的说法确实不美~囧~）的状态。好处是，一旦“失足”，你便无法自拔。

大菠萝就直白多了，操作的快感。通俗易懂，人人都能接受。但门槛低并不地表浅薄，认真玩儿过的人有发言权，我实在难得打字了。

在不同之处讨论高低很可笑，但我确实认为门槛低比门槛高更优秀。懒得仔细说了，具备高中以上文化水平并且心态平和的人都能明白这个道理。

说了这么多，不仔细看的话可能都会误以为我更多在捧大菠萝，其实不然。我推崇的只是创新求进。就无冬与大菠萝这两款游戏软件来说~~~~~~~~~~~~~


~~~~~~~~~~~~~~~~~我根本不会有要在他们之间分个高低的念头。。。。

非要下个结论的话~~
无冬是优秀的制作技术与传统游戏文化的高度结晶，是沉稳扎实的实力彰显。
大菠萝是锐意革新与严谨态度的宣言。

ps.楼主发那篇文章的作者是煞笔。
                                                         
                                                                                                                                        ---------草草收尾要出去吃饭了我就是看不惯

skdskd

NWN挺好玩的，我现在还在一老外的服务器上玩~

sajuuk

66楼嘴巴好毒啊........虽然已经不算“骂人”了，但是说脏字还是表现出你的缺乏教养了.......



另外既然口口声声说没有可比性，可是前面的大段文字却依然在比，而且专门拿暗黑的有利的地方比无冬的不利的地方，而对无冬有利的就“不算创新”一笔带过.........其实那些言论一句话就可以概括：暗黑的东西受众更广。何必要花十几行说废话......

不过除了丰富的装备系统，暗黑系列有什么真正意义上的创新呢？你说创立了砍杀型游戏先河？很遗憾，这个谣言似乎传得很广，但是之前的RPG，虽然系统相当复杂，但游戏方式其实都是简单的砍杀型的，所以暗黑这方面的”创新“就是再简化下故事了......

画面？很多暴雪fan在和别的游戏比的时候都说，我们的游戏有内涵，画面党退散.....孰不知暗黑1当年一炮打响，（当时）精美的画面功不可没......如果你真的不在意画面，建议你玩玩ADOM，80年代的砍杀+系统类游戏，除了装备系统，其他概念一点不比暗黑落后......哦，忘了提醒，ADOM是ASCII码游戏～～


另外从这位同学的言论中可以很明显看出来他对DND的TRPG一无所知——无冬沿用了DND系统所以没有创新？你知道要想把一个一切技能专长魔法都是基于回合和想象力的规则用3D引擎表现出来，需要的创意可一点不比自建一个游戏容易，不然WotC怎么会只肯把版权卖给某几个公司......去读一读三宝书就知道无冬里的改变到底有多大了.....至于用”枯燥“来形容桌面游戏，真是一鸣惊人啊.......TRPG从来不是因为”枯燥“，而是因为过于繁琐和fans向而小众的，预设的系统哪里能和人的想象力比枯燥？


最后一说，这篇文章其实是文物，是当年暴白和DND游戏战的遗迹啊，现在很多暴白攻击锤饭时往往说，你看人家DND游戏玩家就从来不来挑战俺们的权威——实际上当年大战了不知多少回合无疾而终之后，才井水不犯河水的啊.......

erupt

楼主说的杀死大菠萝1000次，其实这是玩家自己发掘的最快打装备方法，这并不是创作者的原意。
不过话说回来了，这两款游戏的侧重点不一样，确实不能拿在一起比较

godzhgame

暗黑是个很无聊的游戏（至少我觉得是），通常进去打一小会我就烦了，就开始改钱赌博，赌完觉得更没意思，就删掉存档。到现在我只打过一次通关（还是普通），怪物都是秒杀，要么打不动在那磨。
不过魔兽世界是个高峰，玩过的最好的游戏。
无冬嘛，我在第一章转了好几个人物了，现在还想再重新建个人物，把暗黑的装备系统引进来就好了，呵呵

david-khala

没办法~无冬之夜出得比较新~

我是暗黑老玩家了~属于少数那种两个游戏都非常热爱的那种~
但是暗黑，真的是~群p才好玩~就像啤酒~不要说一个人喝，就是没有下酒菜都喝不下
无冬不同了~(*^__^*) 嘻嘻……更加适合宅男~

david-khala

部分支持~
diablo就是故事太短了~不然我也很欣赏~

memphistol

无冬之夜1是多么经典啊。。。现在还有想接着玩的冲动。。可惜，为了个新引擎。。竟然封印了原始的魅力。。。什么时候希望有个人能够解开这个封印。。。