[地海] 重新开始看地海以后的一些疑问

-汩-

这里好像已经沉默很久了哈，来试试运气看看还有木有人...
第一遍看地海的时候就觉得这套书以后应该会看很多遍，看完以后很长一段时间看其他书都有些食之无味，果然很快开始看第二遍，并且不觉得重复而厌烦。很喜欢形意师父阿兹弗说的一句话：“万物形意不是玻璃，不会破。它是气息、是火焰。它不知晓死亡。”
以下是重温时的一些疑问，想听听大家的解答：
柔克九位师父中，为什么名字师父的名字不具任何意义？这个不具意义的名字是名字师父的真名吗？每一位名字师父是怎么产生的？名字师父大概通晓最多的万物的真名，那么他是否具有相对强大的力量？或者作为一个巫师，除开万物真名，还有其他需要重视的东西？
心成林究竟是什么？或者象征什么？形意指的是什么？形意师父教授的是什么？（另外现在有种感觉，也许阿兹弗并不具有大家常说的那种力量，毕竟他是卡耳格人）
嗯，就目前的进度来讲，大概有这些想不清楚的疑问，希望大家能说一下自己的看法><

tathar

因为有很长时间没有看，有任何错误请见谅和指正。

猜测：形意代表事物的存在，与世界原初的无形混沌相对。
理由：“形意”的英文是“shape”。根据《依亚的创造》世界的原初状态是幽暗无声的，然后出现了光和语词。光和语词是事物之间有了分际，即让事物可以互相区分，区分就是“shape”。
猜测：形意师傅教授的是解读征兆，定型，关于世界本身。（不过这可能是个伪问题，因为形意师傅会说向心成林学习。）
理由：在面对重大问题时，其他巫师都会问形意师傅从心成林中看到什么；雀鹰在修复厄瑞亚拜之环时说，用的不只是修补匠的技术，还用了形意，推测这里的意思是将环从“破损-修复”的状态变为“从未破损”的状态，亦即给环一个新的形式。

巫师，至少是雀鹰这样的巫师，最注重的大概是平衡和形意。真名大概是其中的一部分。

名字师傅的产生大概也是柔克的九位师傅在心成林里讨论出来（依据形意），同其他人一样。这是最简洁的假设。

关于名字师傅是否是能力最强的猜测建立于以下预设：
巫术的施行需要巫师的巫力、巫师知道的真名和巫师的欲求。
理由：雀鹰曾经能行使巫术之后不能；“任何真正的巫术至少包含一个真名”；“欲求”没出现在文本中，但巫术的力量始终是给世界带来改变的，难以想象咒语是描述式的而不是祈使式的，祈使与欲求相关。
由这一个预设能推出原则上巫师知道的真名愈多、巫术愈强（至少在使用的范围上）。问题在于什么是“知道真名”？

从缄口奥金教导雀鹰，（大意）重要的不是它有什么作用，当你看到了这朵花在四季中不同的状态，看它抽芽、开花、结果，你看到了它的整个生命过程，然后你会知道它的真名。从中可得出的结论是，通过了解一个事物的各种属性，了解它的本质，进而能够获悉它的真名。“知道本质，知道真名”。本质即是真名。虽然能逻辑地推出“知道真名，知道本质。”，但似乎与经验相悖：人通常无法从一个名字知道它指称的东西（特别是从未经验过的东西）的属性。例如，一个从未经验过（包括亲身的感知，而间接的证词）石头的人，你告诉他石头的真名叫“托”，并且不给他看任何石头。难以想象对于这个人能从“托”中知道石头的任何属性。如果不知道石头的属性，石头的本质也不可能真正（可能知道真名的读音）知道石头的真名。（但是雀鹰就是一个明显的反例，当他召唤羊群时他不知道那是羊群的名字。把他当做一个巫力强大的特例，或者说他作为一个牧羊人知道羊的本质似乎不足以应对反驳。前者表示他在我猜测的规则之外，后者会取消真名。最好的方式似乎是推倒重来，但请留到日后。）

所以结论是要使得真名有意义（能用它使用巫术），巫师必须经验过真名指称的对象，否则即便知道真名也无法使用巫术。

以上的一大段简言之就是：我们能给事物命名，但无法仅从事物的名字知道事物的属性。如果不知道事物的属性，我们就不知道事物。真名表示的是存在的东西的本质，那么有真名的东西至少是存在的。但我们无法只因事物的存在而知道存在的是什么。（但这也可能完全不成立，因为事物的真名并不是人赋予的。在地海，完全可能有种神秘的方式在听到真名的时候就知晓事物的本质。我只能做出符合现有经验的猜测。）

关于名字师傅的名字是否是真名试枚举可能性。
1.这不是他的真名。
2.这是他的真名，但是是在成为名字师傅后改变的。
3.这是他原本的真名。
关于名字师傅的名字没有任何意义枚举可能性。
1.就是没有意义的，或它的意义是它本身。（如果问真名的真名是什么？能期待出现什么样的答案？）
2.在现有的语词中找不到任何能转述它的意义的。

我所能想到的就是以上这些。最后表示，不管以上说的有没有意义，但这种行为本身除了消减原始文本的丰富意义外没有其他的作用，可我只会这一种。我认为回应故事的最好方式是创造新的故事。就像论坛中本版已有的《弗洛尼亚故事集》。楼主是否愿意尝试一下？

-汩-

tathar 发表于 2015-3-28 21:32
因为有很长时间没有看，有任何错误请见谅和指正。

猜测：形意代表事物的存在，与世界原初的无形混沌相对 ...

收到这么长的回复真是惊喜！楼楼的措辞非常严谨啊！
关于形意，因为不知道它对应的英文所以一直很难猜测，倒是没有想到过这指的是事物存在，我看书不是非常仔细，第二次稍微认真一些，形意师父在几次重要事件发生时都扮演着一个预言或者指路的角色，也许他所擅长的在于看清自己和事物的本质而不受内心欲求的间接影响？事物总是存在的，内在蕴含规律，而能够意识到并发现规律也是一种能力。
关于名字师父的能力，在故事里，至少在蜻蜓中可以看出，名字师父和形意师父相对召唤师父来说相对弱势，所以内在的力量应该也要考虑进去（一些天赋），楼楼说的欲求，很赞同，万物都有各自的本质，每位师父的欲求也不相同，决定了他们最擅长做的事物吧。
缄默者欧吉安说的那段话我也非常喜欢，我记得他说知道花本身，了解花本身，比知道它的用途更重要。因为花本身的存在先于对于人的用途的存在，所以了解真名，同时应该了解这个事物的本质，这样在施用巫术的时候，才更能知道后果为何，而那些破坏一体至衡的巫师们，大概就是知道真名却不熟悉本质与内在规律，而仅仅是考虑用途。因此雀鹰那个例子并不是反例，他知道真名，内在有力量，因此可以施用巫术，但是他并不知道巫术带来的影响，所以被羊群围困。
所以知道真名，拥有巫力就可以施用巫术，但是施术的巫师未必知道其结果或者未必完全了解结果。
关于名字师父的名字，我比较相信这不是他原本的真名，而是成为名字师父后的真名，其意义也许就是真名本身，不过这个大概要等到看完地海故事集才能够想得比较清楚吧~
还有一个问题，就是心成林是什么？很想听听楼楼的解答><

这些解说，未必与作者想法一致，但是我们所能做到的某种极限，毕竟作品的丰富意义需要与读者互动才会产生，而读者之间的互动也能够产生意义，看了楼楼的解说有很多启发。至于创作故事，因为很喜欢阿兹弗想要写关于他的故事来着，不过积累不够果然还是需要等待的=w=

tathar

-汩- 发表于 2015-3-29 22:57
收到这么长的回复真是惊喜！楼楼的措辞非常严谨啊！
关于形意，因为不知道它对应的英文所以一直很难猜测 ...

楼主对真名的解释很融贯，挺受启发。
一个事物能否有两种真名？真名能否改变？如果真名能改变，改变之前的是否与改变之后的同样的真实？
抽象的概念能否有真名？（我们知道有和平符文和终结符文，但认识它们的方式与具象的东西有太多的不同。）
关于心成林实在是无法明白，除了文本中对它的描述外，更无法用其他语词来演说。觉得大概与太古力有关。当初读的时候曾经觉得有些本然世界的意思（从事物自身来看待事物），但是总感觉不对。巫师的争论永无止歇。大概这在柔克学院也没有唯一的解释。我试过从所有的描述中寻找共同点，但没找到。
可能正因为阿兹弗是卡耳格人才会有那种力量。因为变化的风已经吹起。这点是从保罗·科艾略的《炼金术师》（不得不吐槽现在改成的很俗气的名字《牧羊少年的奇幻之旅》完全失去了作品的精髓）中的一个情节想到的。大意是，男孩向酋长解释他看到两只鹰的互斗是要发生战争的征兆。酋长说他们所在的绿洲始终是战争中的中立地区。男孩说他只是说出了看到的征兆。酋长问为什么真主要借一个外人之口来传达意图。男孩说正因为他是外来的对征兆还未习惯。我觉得两者相像。
我是很想知道在《分道扬镳》之前，龙-人是种怎样的状态？是否是某种理想的状态？这种原初状态的分离是否是种必然？以及在《地海奇风》中是否暗示着有某种复归的可能？（《奇风》有种所有曾经分离的事物再次联系的意思。）因为它提到始终有龙形的人和人形的龙。

-汩-

tathar 发表于 2015-3-31 22:16
楼主对真名的解释很融贯，挺受启发。
一个事物能否有两种真名？真名能否改变？如果真名能改变，改变之前 ...

      楼楼的问题很犀利啊，尝试解释一下，但未必正确，也许还缺乏更多思考。
    关于真名，我相信一个事物（不包括人）对应一个真名，这是作者的设定，虽然有巫术和太古力两种力量，但是所用的语言似乎只有一种，真名应该是不可改变的，比如蜻蜓不接受伊芮安这个真名，同样无法改变，即使她有两个名字，伊芮安也是其中之一，从这里可以看出人也许可以有两个真名（那些是女人的龙和是龙的女人），而卡耳格人没有真名（也许等我看完地海奇风可以想清楚），这么一来，似乎推翻了之前对名字师父的推断，那么新的推断大概是：名字是巫术重要的技艺之一，名字师父是愿意任职者中最擅长该项技艺的人，这个人肯定有自己的真名，但在成为名字师父后也许会获得另一个真名。
    柔克九师父中，名字师父，形意师父和守门师父都有一些特别的设定，比如守门师父似乎一直就是一个人——弥卓，寻查师的结尾提到有三件事不可能，最后一个是海鸟飞进坟墓，大概暗指某种长生？弥卓在黑弗诺穿过那个水银矿坑时大概已经历过什么东西（虽然没有看懂）。
    心成林，一直不知该如何解释但非常向往，总结一些，就是心成林的树根是知识的根，而叶子用阴影书写形意（还有别的看过又忘了orz），第一位形意师父认为，巫术和太古力其实是一种力量，既然心成林保留了那么多创生时的语言，也许它的力量从未分离，因此也难以解释。
    关于阿兹弗，实在是有太多的冲突可以想象，没有看过炼金术师，看了楼楼的解释确实有所对应，阿兹弗与其他法师不同处在于他经历过情欲（或者说认识），他相对完整，当然也着迷于最后卡尔格公主说的那句话，大意是他是一位战士，只有战士才会爱上龙。偏爱形意师父，一方面是他们的神秘，一方面是喜欢他们的个性和生活，已知的三位，第一位是女性，个性严厉，第二位是倪摩尔大法师，性格温和，但力量强大。而且这两位并不是一直住在心成林里的（这么看来阿兹弗真的非常渴望这片树林）
    最近刚看到大地之骨，从地海彼岸起已经有些跟不上作者的思维，开始存在无法理解的地方，也许以后有一天会想明白，关于龙，最近倒是有一些新的想法，巫师说过不可直视龙的眼睛，而恬娜直视了凯拉辛，并且开始在梦里与龙一起飞翔，总觉得龙与女人之间存在关联，它们是矛盾对立的，地海世界的最强大，最智慧者（也许不太恰当）和最柔弱和“愚昧”者，但是它们也许是一体，而龙的向往自由，固守城堡与珍宝也像女人固守某些东西。且龙似乎没有性别，那么人的性别差异也许意义在于女性仍然保有成为龙的可能？女性保有某种完整？龙-人的状态，就是未分离的混沌的状态，而分离和再次融合应该是一种必然，就像魔戒里大乐章的奏起与结束，地海奇风还没有看（上一次看已经记不清楚），但是愿意相信这是一种复归，如作者所说，亚瑟王会复活，比尔博可以回到夏尔。
    喜欢地海，因为它写的非常深刻似乎抛开了所有的掩饰（以至于看其他书总觉得没有说到根本【笑），而且那些寓意总是在不同的故事里不断看到，不断被提及，这些问题问出的形式不同，归根结底确是一样的，也许我们会思考一辈子，“无法轻易打发”。作者似乎很喜欢安徒生，同为安徒生迷，安徒生的很多故事也能带来同样的感觉。
    对地海的第二次阅读还在继续，应该会不断有新的问题和观点，能够拿出来讨论真是太好了！

-汩-

-汩- 发表于 2015-4-1 21:50
楼楼的问题很犀利啊，尝试解释一下，但未必正确，也许还缺乏更多思考。
    关于真名，我相信一个 ...

忘了说的一个问题：抽象的概念，我想，抽象的概念在命名的同时会转化为具象的东西（比如格得的黑影），和平符文，终结符文，一直未有人说，那么仍旧抽象，但当它们获得语言，就开始产生效用。

前天看完《故事集》，发现后边的地海风土志可以解决很多疑问，关于符文，作者的设定是符文只要写出来就会生效（那些古老的符文用真言写成），而赫海的文字则不具有魔法效力。