有神论的堡垒——卡拉狄加

lkmax100

　　这个世界上最了解进化论的有两种人：有神论的坚定支持者与进化论的坚定支持者。
　　有神论者之所以如此了解进化论，无非是因为进化论的观点招招致命，对有神论构成巨大威胁。
　　所以自从进化论问世以来，出自有神论的对与进化论的狙击诋毁污蔑是从未终止，而且挺具有讽刺意味的是，这些攻击还在不断进化中．．．．．．
　　一般来说，这些攻击都相当隐蔽，但是相当有效，基本上非进化论的坚定信仰者是很难区别出来的。
　　知根知底的只有真正敌对的双方。

　　我是一名进化论的坚定的支持者。
　　我不反对宗教，以及由此衍生出来的一切对社会有益的事物。但是我坚决反对对宗教的滥用，特别是为了某些人的利益而利用宗教来阻止妨碍科技的进步。
　　概括而言，我对宗教的态度是：信宗不信教。
　　我个人相信，能够开宗的人，必定是理想主义者，为了一己之力是不可能开宗的。所以，所有的宗都是有可取之处的，其不可取之处不过是时代的局限性而已，只要随着时代变化而变化就行了。
　　宣扬宗派即为教。遗憾的是相当多的情况下这种教都是夹杂了私利的，是排他性的，甚至为了达到完美的排他性而强迫，而去消灭其他的宗派。因为虽然开宗立派的是理想主义者，但是宣扬宗派的却绝大多数是现实主义者——毕竟社会中绝大多数的人都是现实主义者。
　　我心目中理想的教是：告诉你我信仰的宗派的可取之处，并以身作责，能够通过言行思想展示出来，同时不忌讳其他宗派中的可取之处，以及其他观点下的本宗派的不可取之处。简而言之，通过自我展示去吸引你接纳我的宗派的思想，将自由选择权交给你，而不是屏蔽其他一切消灭其他一切，误导你，让你自以为你有选择，其实你没有。
　　而事实是，现在绝大多数的教都是通过排他性误导性来获取信徒．．．．．．
　　这就是宗教形式凌驾于宗教教义之上的悲哀。
　　所以，如果你是宗教形式的狂热信仰者，建议略过此文，避免彼此的不愉快的产生。

　　进化论发展到今天相当不易，但是虽然受到各方的围追堵截，仍然顽强的生存并发展起来了，这就已经证明不管怎么说，进化论中必然有相当的可取之处。
　　遗憾的是进化论的自封的天生死敌有神论也差不多在同步进化．．．．．．（不要以为进化论者在乎有神论，进化论者的目的是去认知理解这个世界，并用获取的信息让人类获得更多的自由，所以进化论者对与有神论者为敌根本没有任何兴趣——如果不是他们非要挡着我们的路的话）
　　进化论是被迫与有神论开战的．．．．．．在进化论者看来，浪费口舌争论对错根本就是无所谓的，随着环境的变化，错的自然会被淘汰，对的自然就会生存，浪费时间纠缠于过去还不如在现在为未来的变化做好准备。
　　遗憾的是，正是因为科学的严谨性实证性，陷于自然环境的进化论迄今仍不完美；而没那么多考量的有神论，则可以对过去做出完美的诠释．．．．．．
　　但是正如所有进化论支持者坚信的那样：真正的胜利者存在于未来！

　　看完《太空堡垒卡拉狄加》我最大的感受就是：这又是一部毫无由头的抨击进化论，毫不吝惜的吹捧有神论的电视剧．．．．．．基本上所谓的科幻美剧都是这样的，我都快“审美”疲劳了。
　　一开头，人类创造出来的赛昂进化了，然后毫不犹豫的杀了上百亿人，搞的人类种族差点灭绝．．．．．．进化了就要灭绝其他种族．．．．．．原来这是就进化的目的啊．．．．．．如果进化是为了这，稍微有点良心的你能不反对么？
　　问题是，赛昂最初消灭人类的目的是为了复仇，这根进化没进化没任何关系的！不是“进化”发展了他们对人类的仇恨，而是他们对人类的奴役激发了他们的“进化”。
　　事实上，我也很难认同从机械外形变成有用人类肉身，然后能重生就是进化了．．．．．．这是哪门子的进化？认知范围，理解范围都变狭隘了，适应能力变弱了，这分明是退化嘛！而且碰上其他种族，首先做的不是吸收其文明的精华，而是猛下杀手，这对自己的文明有什么好处？机器杀人难道还杀出快感了不成？
　　根本就是完全在曲解进化论。
　　原谅我实在看不出科技与进化有什么错：剧中基本上一切行为都不是环境变化所要求的——除了赛昂与人类的和解。虽然这和解被冠以神的意志，但是其实这么做才最符合进化的要求。
　　我们进化论者的行为准则是：我们只做未来要求我们现在不得不做的。除此之外一切都应由人自由选择，由此产生的一切后果也是人自由选择的后果，而不应怪罪于进化论。
　　需要澄清的非常重要的一点就是：并非现在的所有言行都是进化所要求的！进化论并不像有神论那样包揽一切，将一切都归结于神祗的安排。
　　当然，有神论者才不会管这些，因为他们的信仰是能够包揽一切的，所以他们就毫不犹豫的假定我们的信仰也一样是包揽一切的．．．．．．或者说，他们根本就是故意这样做的。
　　而电视剧是最好的“展示”有神论的正确性与进化论的“矛盾性”“荒谬性”“错误性”的平台。
　　因为电视剧的“过去”“现在”“未来”一切都是设定好的：一切该被实现的预言都能够得以实现。电视剧中神祗的威力自然就超过了不能精准预测未来的科技了．．．．．．
　　于是有神论“又一次”“胜利”了，无神论“再一次”“失败”了．．．．．．

　　在我看来，这些电视剧根本就不是在认真跟你探讨啥，他们只想给你灌输他们想灌输的．．．．．．
　　偷走你自由的人让你仇恨那些能给予你自由的人．．．．．．
　　于是你就永远得不到自由，思想的自由，选择的自由。

　　这种煽动产生的对科技对进化的不信任乃至仇视，无疑会阻碍科技的进步．．．．．．但是最终遭受损失的，恐怕仍将是大多数，而获利的，无非是既得利集团了．．．．．．
　　毕竟，人类社会就是这么运转的．．．．．．至少在不得不进化之前是这样的。

　　顺便介绍下典型的反进化论的“进化论”：
　　智能设计论：进化的一切都是安排好了的，是事先定向的，不是随机的，人类的出现与存在是必然的，不是偶然的．．．．．．（这套理论相当有市场，既保留了进化的科学性，又消除了进化的不确定性带来的不安全感——进化论从来都不承认人类的继续存在是必然的）
　　移民论：地球上的人类是从别的星球移民过来的，地球上的有神论的信仰是从移民中延续下来的．．．．．．（这套理论既规避了进化又安抚了人类孤独的心灵，也是相当成功的，特别是配合各种各样的所谓的史前发展之谜，有相当的发展空间与神秘感，最重要的是不用解释有关神的任何问题．．．．．．因为那批移民过来的人原先可能也是移民，神的历史轨迹于是漫长到不可追溯．．．．．．）很明显，太空堡垒就是这一类型的。所以全剧中没有任何关于神祗的来历的说明啥的（因为十二殖民地的也是移民．．．．．．）。
　　问题在于，这些理论仍然不敢窥视未来．．．．．．顶多弄些模糊不清语义含糊的预言来糊弄人．．．．．．
　　
　　没有能力窥视未来的人只好把自己的命运交付于神祗而安于现状．．．．．．

　　话说出了那么多充分说明科普重要性的事件，仍然没见科普咋的火起来．．．．．．我该说愚（被动词，使之）民的相当成功呢还是说民众已经麻木了？
　　至少，我以后会少看点美剧什么的．．．．．．
　　有空多看点好书吧．．．．．．
　　

10293817

个人的理解是：
1. 进化论的对立面应该是智能设计论而不是有神论
2. 作为一种科学理论的进化论和各种反进化论没有多少交集，二者根本不在一个层面上
3. 科幻剧中会出现各种设计论和移民论，是因为那样好玩……

lkmax100

问题是智能设计论出现的背景......据我了解是，原创的有神论完全不是进化论的对手，所以才创造了智能设计论来对抗进化论......而非单纯的出于科学理论发展的必要而产生的。
虽然看电视剧的人心里都清楚，当不得真，但是这类东西无疑会对人产生影响，或明或暗的产生阻碍作用。

顺便说句，进化论在目前已经不再简单的仅仅只是一种科学理论了，而是逐渐的在形成一个进化论观点下的科学体系，思想体系，这才是有神论最大的威胁，也是有神论主要阻碍的目标。

简单的说，有神论是一种观察世界理解世界的视角，而进化论也逐渐在形成一种理解世界观察世界的视角。进化论视角是不排斥有神论视角下可取的认知的，因此能够最终发展到兼并有神论中可取的认知，导致有神论没有存在的必要......

实际上我不反对新旧思想与视角的交锋，但是我极度厌倦反感将私利带入而无视公利，造成完全没有必要损失与停滞。

liyu8545

为楼主大人鼓掌，说出了我的心声，我也是鉴定的进化论支持者！

10293817

>>但是这类东西无疑会对人产生影响，或明或暗的产生阻碍作用。
这就有点无限上纲了
我也不相信现实中的“移民论”，但这种设定确实很好玩……穿越写得好了也会很好玩啊，一样的……
所以我觉得伪科学的批判留给《猎户座阴谋》、《远古外星人》这种东西就可以了

>>形成一个进化论观点下的科学体系，思想体系
个人认为科学关心并且仅仅关心事实，关心数据和原始资料的收集方法，以及通过严密的逻辑分析得出的结论，而得到的结论该怎么看待似乎不是科学所关心的问题
科学应当算方法论，世界观应该留给哲学家去构建……
一种世界观，或者哲学观点，即使是构筑在某项科学结论上的，也不能断言它算科学
反过来，因为某项科学结论威胁到自己的世界观就去攻击科学也是相当愚蠢的

回到进化论，个人认为作为科学理论的进化论是有坚实的事实和理论基础的，但对于从进化论衍生出的各种世界观和哲学观点，不能和进化论混在一起看待……

另，以上并不特指某种哲学。如果您所指的是meme的话，我觉得那应该算受进化论启发而建立的社会学理论。不过社会学是不是没法像生物学那样把微观机制描述的很详细……

lkmax100

如果单纯的只是为了娱乐，那么似乎随便怎么弄都是可以的？或许在尊崇娱乐至上的朋友看来那不过是在恶搞科学什么的。
但我们需要注意到的一个事实是：我们目前整个社会整体对科学的认识并不是很充足。如果说这个社会每个人都了解（至于是否认可赞同那是另外一回事）进化论，那么恶搞下恐怕没什么影响。但目前的现状是，了解的人不多。于是这种经过渲染的“事实”就会被不少人当做事实。
我所愤慨的不是宣传有神论，我所愤慨的是只宣传有神论。于是相当部分的选择权就被剥夺了。相当部分人的思维就被局限了。在我看来，这不仅是他们的损失，更是整个社会群体的损失。

我无意于探讨进化论与有神论孰优孰劣——这个评判只能交由历史。
我所渴望的是：能不能不要一味的渲染科学技术的不完善而导致的错误，来衬托宗教的真善美？

简单的说，不出意外的话，在未来相当长的一段时间内核能将是我们必须的能源来源，但是就因为过度的渲染，导致核能的发展受到极大的约束。

另外，我不赞同仅仅只将科学作为一种技术的看法。没错，科学是要收集数据，分析数据。但是为了保证这些数据的客观性真实性，所有可能的视角都会予以考量，都会予以理解。数据很可能是唯一的，但是对数据的理解模式却很可能不是唯一的。科学追求的是从这些可能的模式中挑出最符合实际的，最能准确描绘未来的。
所以，我不认同科学工具说。或许单就科学而言，确实是某种意义上的工具，但是一旦使用，则会塑造使用者的言行思想，就不再是孤立的工具了。甚至可以说使用什么样的工具早就什么样的人类。

进化论的出现与稳定（逐步成为事实），本身就否定了一批对立的理论，同时必然能为一批相关的理论提供支持。从这个角度看，进化论自出现开始就已经卷入了纷争。
而由进化论这一事实繁衍出来的理论，也是必须的，是为了让这一事实逐渐为社会所接纳，并作为社会发展与社会构建中参考的事实而存在所必要的。
是的，科学发现了一个事实。但是这个事实并不为社会所接纳，不被作为社会发展的考量基础，那这种事实存在又有什么意义呢？就好比我们都知道节能减排是发展必须的，但是我们却不将其纳入社会结构中，不采取实际行动，那么这与我们不知道节能减排又有多大区别呢？在后果上又能有多大区别呢？

社会学确实没办法如同生物学能有那么精细的对微观机制的描绘，但这不但不是对进化论的反驳，反倒是对进化论的支持：进化论的基本观点之一就是，进化的基本单位是种群。因此进化研究的基本对象是种群，这种研究必然是统计学意义下的。而社会学也正是如此。事实上，社会学可以视作人类社会的进化论。

或许不少人会觉得，娱乐嘛，随便选择什么是无所谓的......
但遗憾的是这个世界并不存在单纯的娱乐......
微软有后门，苹果有追踪，随便下载个什么可能有木马，你又怎么能肯定欧美剧集中不存在思想层面上的后门木马呢？
（我们不能将我们生活中的各个层面孤立起来：娱乐就是娱乐，学习就是学习，思考就是思考，工作就是工作。而实际上是我们生活中的一切早就了我们。因此不能说娱乐对我们怎样学习思考工作没有任何影响。）

我写文的目的也是希望能够有更多的国人能够自主自由的思考，因此了解吸收各国的文化自然是不可避免的，我只希望国人在选择相信什么，信仰什么之前能够了解的更多一些，能够做出更合适的选择。

实际上就我本人而言，有神论者爱怎样怎样去......我才懒得关心，我只希望这个社会能够给予每个人更多的一种选择，而不是没有选择......

10293817

>>于是相当部分的选择权就被剥夺了
那个，如果限制宣传进化论才能算是是剥夺选择权吧……
如果要求文艺作品为它的观众对作品的理解负责，那恐怕就没有多少题材能拍了
我认为对一部电视剧如此要求大可不必……

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>>但是对数据的理解模式却很可能不是唯一的
但都可以用实验去检验的，如果是科学理论的话
但世界观和哲学观点却很可能无法设计实验来检验其准确度

>>但是一旦使用，则会塑造使用者的言行思想
没错，但是不同的人产生的思想却不一定相同，而这些思想可能无法用科学方法检验，可能并不在科学的范畴之内

>>但是这个事实并不为社会所接纳，不被作为社会发展的考量基础，那这种事实存在又有什么意义呢？
那就是社会问题而不是科学问题了

总之我的意思是，由科学衍生出的思想不一定属于科学，不能轻易冠以科学之名
我举那个社会学的例子，是想说明A理论受B理论启发，但B的正确不能推出A的正确，除非能证明它们确实有一致（而不仅仅是相似）的适用条件。反过来，B错误也不影响A的正确。
理论衍生出的思想也是如此，而且思想的正确性可能都不好定义……
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>>你又怎么能肯定欧美剧集中不存在思想层面上的后门木马呢
我真的觉得这种担心有点过了……
我想大部分人并不会看个剧就全信了的。如果他真的信了的话，只能说明他在这个领域的知识是空白。一旦他接触到相应的主流理论，是不会抱着错误观点不放的，我相信大多数人还是有这个判断力的。

Variola

欧美剧集中的东东不是思想后门，而是所谓的“政治正确”。事实上欧美人士中笃信进化论的人并不多，美国对于进化论的接受还算较好的，我记得有一个关于进化论和智能设计论的案例还是法律。在英国，虽然很多人已经不是虔诚的教徒，但是进化论在他们看来，只是多种解释和可能性中的一种而已。事实上，我的室友就严肃地跟我说，他认为达尔文的理论“完全是狗屎”（当时我在做饭，简直囧翻了）……

科学技术在工业革命以后的世界扮演了重要角色。但是在理解和认识世界方面，如我所言，也只是“众多解释和可能性中的一种”而已。我担心的是，在某些地方盛行的唯科学主义剥夺了人类对其他可能性的探索。而就多样性选择方面，欧美国家的确比国内要自由

lkmax100

其实我主要不爽的是，现在某些信仰基督教的家伙一个劲的指责其他信仰者咋的咋的，还搞各种各样的限制......我的观点是，我信仰什么是我的事，你信仰什么是你的事，我尊重你的选择，也请你尊重我的选择......但是某些家伙非要搞的自己的信仰是唯一的，至上的，一个劲的在那鼓吹......鼓吹也就罢了，还搞各种误导，歪曲......我不反对宗教，我反对并且鄙视的是这些人以及他们的言行。每个人的选择多样性了，整个社会才能多元化。

至于社会学是否是科学......我想从“人是怎么来的”这个问题的解答历史就可以很明晰的看到，社会学的科学化也是迟早的不可避免的。

做出比较正确的判断的前提是有比较完整的信息，而目前这两种信息的传递明显是不对称的......特别是考虑到无神论与有神论的历史对比。（就好比我们提到男女平等，但是因为人类文明中相当漫长的时期中是男尊女卑，所以人类文明的文化中充斥着男女不平等的信息，因此尽管我们虽然努力去改进，但是仍然会是一个相当漫长的过程。而无神论则要更悲哀点，我们似乎根本就没努力去做点什么......）

我记得貌似美国目前的联邦法律是规定必须教授进化论。（此前似乎相当多的学校是不教授的）而尽管如此，智能设计论的支持者也一直在努力的追求翻案。咱们国内就更不用说了，由于某些群体把唯物主义的名声给败尽了，连带着无神论进化论什么的也不怎么受待见。

况且国人最大的毛病不是选择对的，而是选择选择人数多的......特别是国内科普基本上空白的情况下，根本就谈不上给无神论进化论多少真正的阐述自己的机会......

10293817

是这个案例吧：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 8%E5%8D%80%E6%A1%88

>>他认为达尔文的理论“完全是狗屎”
你可以告诉他达尔文的理论只是进化论发展的初级阶段……

>>在某些地方盛行的唯科学主义剥夺了人类对其他可能性的探索
其实我想说的就是，科学方法是最客观的认识世界的方法，不管人们人们对它有何种主观态度，都不影响其客观性
也正因此，把某些主观因素和科学绑在一起也是不合适的

回到进化论，进化论是对生命演化过程最合理的解释，支持它的证据也是最多的，至少试图取代它的理论在证据方面是完全无法与它相比的。但是，对于这些各种反进化论的理论，应该采取什么态度？应该禁止？压制？置之不理？或者在允许其活动的同时大力开展科普？这个问题的答案并不包含在进化论自身之内，最终还是要凭借人的主观意愿来决定。