梦比死亡可怕？

watanor

其他梦的意思就是说，只要我想，我就能让梦比死亡可怕。

chenghuangh

原帖由 ethereal 于 2008-12-4 14:20 发表
最简单的说，有人会自杀，对吧？可他们为什么要自杀呢，自然是因为他们觉得有些事比死更恐怖，而这些不是正常生活的人所能理解的。
可如果一个梦复制了一个自杀的人的经历，而你正是梦里的主角，你又会觉得如何？
...

>可如果一个梦复制了一个自杀的人的经历，而你正是梦里的主角，你又会觉得如何？
这我没有经验，不知道会怎样。

>这只是一种解释，其实恐惧还是来源于未知。
>之所以害怕死亡，是因为死亡是你所想到的未来的不确定中最坏的一种后果。
这蛮有道理的。

>如果有人明确地告诉你，一年后你将会死去，而你也知道那是事实，你的恐惧就会转移到其他事情上。
嗯～的确，就像有些电影探讨的，一旦人被告知患了绝症之後，反而开始珍惜每一分每一秒的生命；不再像以前浑浑噩噩过日子。

但，为什麽Gaiman会认为「梦比死更可怕」？
是不是还有其他的看法？

回声

LZ好像有点钻入牛角尖了，现在你想知道的恐怕不是其他人的看法，而是NG本人的看法吧？发个邮件问问他如何？也许会得到有趣的答案。

我个人的一个想法是，死亡无论如何，每个人只能死上一次，但是最简单的，也在梦里可以让人体验一次又一次无休止的死，或者比死亡更可怕的噩梦，当以为梦醒了而松了口气时，等待着的只有下一个噩梦，到最后真正可怕的就是做梦的人也搞不清楚自己现在是在梦中还是现实中，也不知道接下来会发生什么，这才是无尽的恐惧………貌似不少小说都写过这个嘛？至少梦之主是有这个力量的，看他对囚禁他的人的报复就知道。
阅读故事时，如果什么事都以自我的模式出发来思考，那很容易陷入牛角尖状态，所以你只要换一下思路，不用自己去体验为什么梦比死更可怕，而是结合故事的背景来理解，至于体验……相信大部分人都不太乐意有这种体验。
有些事，靠想象力去补完就好……好比我也没体验过使用魔法是什么感觉，但也不妨碍我去理解魔法对小雷的意义嘛……

chenghuangh

原帖由 回声 于 2008-12-4 16:09 发表
LZ好像有点钻入牛角尖了，现在你想知道的恐怕不是其他人的看法，而是NG本人的看法吧？发个邮件问问他如何？也许会得到有趣的答案。

我个人的一个想法是，死亡无论如何，每个人只能死上一次，但是最简单的，也在梦 ...

>发个邮件问问他如何？

好主意。
[s:1]

暗流

死了一了百了，没有喜悦也没有悲伤，没有欢乐也没有痛苦，没有不自由也无所谓自由，这个世界一切的存在，一切的概念，都与你无关了，死亡不过是空无。（好吧，即使以神话观念而言，上天堂，要么下地狱，总有个结果的）

而在梦境中，你可以遭受无尽的恐惧，无尽的痛苦，无尽的折磨——只要梦之主愿意，最可怕的是进去之后，没有他的允许，你几乎不可能离开，你将成为永世的囚徒，永世的受刑者——死亡很可怕是吗？梦之主可以让你以最痛苦最恶心的方式死一百万次——次次不重样——然后是另外一百万次——死亡的可怕只在它到来之前那一小会儿——然后你就解脱了，而梦境的可怕在于，你无法解脱，无法选择。

陌生人

好吧，个人感觉梦比死亡可怕的意义在于他会赋予你恐惧的知觉…梦所掌握的权力同时可以带来希望，当你无所渴求的时候也就无所谓害怕失去，如同梦之主面对地狱众生所宣称的那样没有希望的话地狱的一切还有意义吗？因为有期待，有所求…才会对终结与消逝参生恐怖…我认为作为有意识的存在体，真正的恐惧在于湮灭和抹杀，想象一下某一天你消失了如同从未存在过，没有任何的感知，什么都与你无关，世界依旧在这运行…没有所谓永恒的折磨，而且那样至少保持了永恒的意识，如何恐怖的景象都会有结束与麻木的时刻，当习已为常时痛苦就不再称之为痛苦…如果决定要对一个仇人施以最高级别的报复，那么绝不是一颗子弹或者日复一日的刑罚，而是要让他在痛苦的同时不断唤起他生存与解脱的希望…你不会对天空发问，也不会对云发问，所以也不要和没有梦的死物讨论可怕…

ethereal

跑题地说两句：
一切首先起源未来的不可知。大概没有人可以在知道自己的将来后，沿着人生的剧本演下去。（当然，这句话有一处矛盾）
其次，因为人的意识的存在，未来总是有两个，一个是意识中的未来，一个是在现实中逐步实现的未来。当现实的未来与理想中的未来相符或更好时，就是幸福；反之，当现实不如理想时，就会有失望与痛苦。
而恐惧，则来源于对未来的失望与痛苦这种可能的不接受。

越是巨大的未知，就是伴随着越多的希望，然而也伴随着越多的失望，最后也就伴随着更大的恐惧。
从这个角度上，我倒不认为梦不死亡更可怕，因为死亡本身就是一种巨大未知。
人们体验过梦，因而知道梦的美好与可怕；可是，有谁体验过死亡，有谁知道死亡后的世界是什么样的？
不过，这一恐惧是来自于死亡后，而非死亡这一过程。
即一般意义上对死亡的恐惧是有两层（死亡本身，与死亡之后）的，我认为第一层不如死亡可怕，然而第二层却不一定。

如果认为死亡后即意味着意识的消亡的话：

有希望才会有失望；在对幸福的追求中才会体验到痛苦。生死吗，如果一个人不想活，自然不会害怕死。
问题在于，人能够放弃希望吗；或者说，放弃了希望，还能否称之为一个人。
如果去掉了希望与理想，自然不会有失望、痛苦、恐惧。可是，人大概也就剩不下什么了。

面对死亡，你只有一次失望的机会；而在梦里，你却可以千百次地体验希望与失望。（其实在现实中也一样，对自杀者而言，死亡就是一种解脱，一了百了）

或许不太恰当，我感觉《Narcissu》和《肖申克的救赎》其实都是在讲这一个意思。

回声

啊哈哈这个话题太有意思了~
感觉NG版似乎有段时间没有这么热闹的话题了

unicorn_^_

死亡是每个人都要面对的，虽然可怕但是都有准备；而梦其实是自己的意识，只有你自己知道你自己最渴望什么最害怕什么，所以在自己的梦里你面对的是自己潜意识中最本质的。梦是自己编剧自己导演，肯定比别人的创造更能打动自己。

chenghuangh

我想，为了方便讨论，好像可以把「梦」界定清楚些～

姑且先把梦分成两种：
一种是我们能控制的，通常被称为「梦想」；所有的艺术创作或种种发明的构思等等都属於这种。这种不但不可怕，也是我们不可或缺的快乐泉源。

另一种我们无法控制，是在晚上睡觉时作的梦或起床之後作的白日梦。
就以自己过去的经验来看，我无法选择作什麽梦；而遇到好梦时我无法延续它，遇到恶梦时我无法停止它。

就这两种我所理解的梦来看，我怎麽想都想不透为什麽盖曼先生会说「梦比死更可怕」。因为，就算是恶梦也只是偶而发生，而且一下就过去了。而就我所知，大部分的人都是这样，我还不曾遇到过「长期被恶梦困扰的人」。

在这园地里的朋友，有谁长期作恶梦的吗？

我想，盖曼所说的「梦比死更可怕」指的应该是普遍大部分人的现象。不是吗？