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[讨论] AD&D 1st Edition的阵营图表

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发表于 2008-6-9 20:10:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
这个是1977年的Advanced Dungeons & Dragons的玩家手册(也就是Gary Gygax亲自操刀那个版本)里面附带的阵营图表
与我们所熟悉的阵营划分并不是相同的。如下图所示,这图里面LG,CG,LE和CE阵营的范围显得都比较大,而且四个对角线的极端倾向分别被称为
Saintly(圣人般的),Beatific(美丽的),Diabolic(魔鬼般的)和Demoniac(恶魔般的)。而绝对中立的范围却是最小的。

这显然不同于三版时代,NWN1时期对于阵营范围的算法,NWN1是将守序轴和善良轴平均分为0-100点,一定范围分别处于9个阵营中,9个阵营的范围是一样大的。

不知道这将近20多年的时间里,DND的阵营范围的变化是很非常巨大,还是一直相对比较稳定,有达人对此比较清楚的么?
根据2E的PHB对于绝对中立的描述,似乎基本仅仅包括了德鲁伊式的,对于各个阵营没有什么偏见,所以旨在维护世界善恶平衡的那种绝对中立,所以在世界上极其稀少。原文:True Neutral characters believe in the ultimate balance of forces, and they refuse to see actions as good or evil. Since the majority of people in the world make judgements, True Neutral characters are extremely rare. True Neutrals do their best to avoid siding with the forces of either good or evil, law or chaos. It is their duty to see that all of these forces remain in balanced contention. True Neutral characters sometimes find themselves forced into rather peculiar alliances. To a great extent, they are compelled to side with the underdog in any given situation, sometimes even changing sides, as the previous loser becomes the winner. A True Neutral druid might join the local barony to put down a tribe of evil gnolls, only to drop out or switch sides when the gnolls were brought to the brink of destruction. He would seek to prevent either side from becoming too powerful. Clearly, there are very few True Neutral characters in the world. 这种说法似乎与这张图上TN范围极小相符合。

而3E的描述则大不相同,声称大多数绝对中立的人员并不是观点平衡,而是在善恶、守序之间没有明显的自觉,倾向于被好人统治,但却没有足够的自觉达到善良阵营的严格标准。描述叫做Undecided(无立场者)。所以其范围扩大,似乎也就可以理解了。

想看看诸位对此有何看法,也想请达人介绍一下其发展过程。也可以讨论一下4E相对于3E被砍到了5个阵营,相对于此又有了怎样的变化。

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发表于 2008-6-9 21:59:30 | 显示全部楼层
我只知道好像0版D&d只有秩序、中立、混乱三个阵营,所以5个阵营其实不少了。
发表于 2008-6-9 22:37:57 | 显示全部楼层
原帖由 donkey 于 2008-6-9 21:59 发表
我只知道好像0版D&d只有秩序、中立、混乱三个阵营,所以5个阵营其实不少了。



表面上罷了,私底下還是善良,中立,和邪惡(和很多其他設定一樣。。。。。)

守序和混亂是我們所知的守序和混亂是從1版開始的
发表于 2008-6-9 23:37:39 | 显示全部楼层
啊?4版只有5个阵营了?哪五个?
我一直觉得用阵营来区分人类其实很不绝对,一个人甚至可能不同时间就是不同阵营的……但是5个似乎也太少了吧?
发表于 2008-6-9 23:43:15 | 显示全部楼层
守序善良‵善良‵無陣營‵邪惡‵混亂邪惡。。。。[s:3]

如果不知道要用啥表情面對的話,只要冏就好了
发表于 2008-6-10 01:18:00 | 显示全部楼层
类似于奇迹时代的”绝对善良“,”善良“,”中立“,”邪恶“,”绝对邪恶“[s:7]

好吧,其实没那么糟的.......可以想象中立善良和混乱善良都算进善良了,守序邪恶和中立邪恶都算邪恶......只是守序善良和混乱邪恶比较特殊,所以单独处理.......

无阵营和绝对中立有些像,于是真正损失掉的就是守序中立和混乱中立了......考虑到几乎所有的史拉蟾都成了混乱邪恶,可以推测WotC是直接把混沌和邪恶挂钩,守序和善良挂钩了[s:13]

想当年,我的选修课选名著欣赏,每次写心得我都能扯到阵营观上去......发现大多数名著的核心冲突都是秩序(正义)和善良间的冲突,典型的就是《悲惨世界》里冉阿让与维勒般固执的警察贾维的冲突....其它很多“好人被命运迫害”,“在世俗压力下的悲剧”其实都可以抽离出“秩序与善良的冲突”......可是现在,让我认识到这一点的DND居然自己抛弃了这种思想,真让人扼腕叹息啊......
发表于 2008-6-10 16:12:11 | 显示全部楼层
我觉得还是用秩序、中立、混乱三个阵营来做主要区分比较好,其实人人都参杂着善与恶,这更像是本性不易改变,就单以人性而论,人人都是一样的。而秩序、中立、混乱更类似于个人的世界人生观,在人的成长中逐渐形成。
发表于 2008-6-10 19:38:22 | 显示全部楼层
我個人是覺得這不過是撈錢巫師會怕新玩家沒有能力了解守序邪惡和混亂善良的特性,也就是不能了解(自私)和(自我)的差別,乾脆只留最不需要頭腦理解的幾個陣營,然後把不能分類的都丟到無陣營一欄裡......

隨意了啦,4E也有4E的優點,我唯一怨念的就是對於他對一切和實際遊戲過程無關的設定都認為是不重要應該丟掉的這個想法.....衛生紙大概是沒注意到黑暗世界和戰鎚裡這種東西多著去卻還是很賺這件事....[s:3]
发表于 2008-6-11 20:59:44 | 显示全部楼层
好像还是邪恶/中立/善良这样的三分法比较容易看懂.
发表于 2008-6-12 09:55:03 | 显示全部楼层
最直接的就是很多与<阵营>相关的法术被砍掉了

所谓千人千面,九阵营已然不够用,现在...我觉得与其这么分类,不如直接 善良/中立/邪恶 来得更直观些...
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